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wang85127@2010-06-19 19:37

你过于纠结设定而忘记这是小说本身， 掐指捏算不过是作者给的添加东西。只有在作者提醒的时候那些神人才会掐指。 你要知道就算神仙有这个能力也不会随时都在用。书中都会提醒突然xx掐指一算。你非要认为神仙都是全知全能的。说明你看书看走火入魔了。
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小李小李@2010-06-19 19:38

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最初由 真·蒹葭公子 发布

嗯？三清不是盘古所化？莫非盘古不是一个人而是一族人？（拖……


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诸位道友大概都知道太上老君, 老子是春秋时代的圣人. 作道德五千言, 西升 三百章. 孔子曾向其问礼, 归后有见"犹龙"之叹. 其出生时, 处胎八十一年, 刨其 母左腋, 于李树之下而生, 生而白首, 故号为老子. 但大家也许不知道, 太上老君是我道教的教祖, 为元气之祖宗, 天地之根本. 老子只是其化身之一. 其真身则在无上三天的太清境中. 不始不终,永存绵绵. 我们说大道是虚通妙理, 散之而生万物 , 聚形则为太上老君. 但老君大慈不舍, 屡次将生世间, 向世人传道受经, 功德无 量.
太上老君一共有八十一化. 老子只是其中的第十化.


老君生于天地之先, 空洞之中. 所谓空洞, 便是真一之气, 此一气生后, 九十
九万亿九十九万岁, 而生上三气, 每气又各相去九十九万亿九十九万岁, 三气相合 , 生无上, 也就是虚皇天尊(元始天尊的真寂不动之身, "真灵位业图" 第一中位 "上 合虚皇道君应号元始天尊" 便是次义) 无上生后, 又经过如上的岁数, 生中三气, 每气又各相去九十九万亿九十九万岁, 三气相合, 生玄老, 也就是元始天尊. 玄老
生后, 又经过如上的岁数, 生下三气, 三合成德, 生太上, 也就是太上玉晨大道君
. 道君生后,八十一万亿八十一万岁, 而生前三气, 每气又各相去八十一万亿八十一万岁, 三气相合, 生太上老君.
老君生后, 才有太易, 太初,太始,太素,太极这五运的天地变化.
这是第一化.

第二化: 空洞之中, 又生太无, 太无之内生玄元始三气, 三气混沌, 凝结变化,
化生玄妙玉女, 也就是无上元君. 老君於是化作五色弹丸, 流入玉女口中,积八十一 年而生, 不过此时, 还是天地未分. 老君生后, 便分辟三气, 其中轻气上升为天, 重气下沉为地. 中气化为水气, 化生万物.

第三化: 太虚之气 往来乱射,经百亿万气之后.其气才慢慢的往来流行, 又号弥 罗万梵之气。又经过了九万九千九百九十九亿气之后。结吉祥之气。成一圣人。自 号元始天王( 这是元始天尊的化身)。同时生五老(五行之主) , 立年号龙汉。又经 如上气数。化生太上道君, 立年号赤明。同时生九老。分为九天。又经如上气数。
再生太上老君, 立年号上皇, 时生八公. 老君又结阴阳二气,分布天地,万物才齐备
.



另外,道教神话中,多有把盘古与元始天尊说成同一人

不说小说,只论神话
太上老君是比西方那还BT的造物主
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恐怖份子@2010-06-19 19:40

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最初由 Gottdrache 发布

反正不算道教的，至少不是正统！你先要想到是大罗金仙中罗汉起源印度，道教是没有这样的称谓德，不然你可以看看道教神仙表，前面有同学贴过，是没有罗汉称谓的！而且一般意义上罗汉一说可以帮人除去生活中一切烦恼；中国又以金为贵，所以所谓的大罗金仙可以说是结合佛道２家，境界极高，通俗话里，大罗金仙也救不了，意味着只可以准备后事了


我说，很多名词中文和印度文是一样的。但是意思是不一样的，当初传过来翻译造成的，当然道教和佛教在中土都发展了，但是本派引用之后当然是本派的东西，比如四大天王的四兄弟，那么出现在道教体系神话中，就应该是道教神了吧？虽然原型是印度的。

你说的所谓传统标准，而是道教学派不同。但是有大罗金仙的划分法，他就必然是最高级的。神仙传最高级的不是大罗金仙，是圣，但是同样，也不存在其他级别有大罗金仙这个级别。

然后还是回到话题，西游记里面列举了天庭有一大堆大罗金仙？

一般单挑等级，诗歌都会写得请清楚楚的。我确实没看到一堆大罗金仙，并且那悟空没办法。反而地仙之主反复狂秒三兄弟联手。
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恐怖份子@2010-06-19 19:43

设定没有，那怎么西天取经是顺应天命？一大堆人说是必然的？为了挺猴子我不是可以反说你走火入魔？

就最简单的常理，不说推算，老子自己的炼丹炉功能不知道？上个课有必要带了全部人去？为什么穿解了琵琶骨之器？

这些用不用算，都不合理吧？

至于周火入魔，我恰恰觉得无论看什么，哪怕史书，推敲一些东西，不管对不对才有意思的多。
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Gottdrache@2010-06-19 19:59

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最初由 恐怖份子 发布


我说，很多名词中文和印度文是一样的。翻译造成的。

你说的所谓传统标准，而是道教学派不同。但是有大罗金仙的划分法，他就必然是最高级的。神仙最高级的不是大罗金仙，是圣，但是同样，也不存在其他级别有大罗金仙这个级别。

然后还是回到话题，西游记里面列举了天庭有一大堆大罗金仙？

一般单挑等级，诗歌都会写得请清楚楚的。

感觉这和很多名词中文和印度文是不是一样的，没有太大关系吧。关键在于既然你把一个非系统的定位引进系统，这样的划分法，个人觉得当然会异议而已:confused: :confused:

天庭一票大罗金仙还是有的，至少猴子逃出来，第一脚踹翻的就是太上老君，３清都被踹翻一个:rolleyes: :rolleyes: 而且本质来说，既然个人认为大罗金仙只是统称（并非你所说的最高级神），你又何必跟我纠结呢？依我的定义，那些个在天庭里有称谓的几乎都算，你非要最高级的，那还能扯一块？
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小李小李@2010-06-19 20:04

大罗金仙,我记得是因为元始天尊居于大罗天.就是大罗金仙的由来

印度那个好像是大觉金仙吧

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罗金仙不落轮回——道教的仙道并非佛教的天人道
要想知道道家修行能否超脱三界六道，首先，我们要确认一点：什么是仙？

一些顽愚的佛教徒为了标榜佛教的高明，经常自说自话，比如“道家的果位最高是也只是仙，不能脱离生死轮回”这种话他们说得很是顺口，然而说这话的人显然并不理解“仙”的概念，只是像他们顽愚的前辈一样，将中国所说的仙，与古印度的外道修行人或婆罗门教观念里的诸天混淆起来。

一

仙不等于古印度外道，这点基本上是可以肯定的。古印度的外道修士虽然长寿且有一些神通，但是却并非如仙家这样超然物外，依然有生死，甚至会繁衍小孩（见《杂譬喻经》相关章节），显然这比不上仙家境界，而且这些外道修士大多所求的不过死后生天——注意，死后生天是弃人身而得天身，依靠的是业力福报，而修道成仙乃是自力成就，两者天差地别。古代翻译佛经的人为了中国读者的阅读习惯，将外道修士翻译为“仙人”，却不想误导了大批不知变通读死书的愚人，将道家仙人与印度修士混淆在一起，实在可叹。

二

仙不等于印度诸天。道家说五道轮回，大略等同佛家六道：神道（天与阿修罗）、人、畜生、饿鬼、地狱。神道本身，是五道之一环，诸如地祗鬼神，大多有职司所在，受天律束缚，虽有威福，有罪则贬，其情形与佛家所说天人、阿修罗的处境一样。然而，所谓仙家，不论是先天后天的尊神仙真，要么是大道化身，要么是得道真人，早已达到庄子所说逍遥游的境地，不受外在的限制，更不用说业力了。因此，更与神道无关。道教咒语，役使神道乃是常事，却并不敢烦劳仙人，也正是这个道理。虽然有些愚痴的僧人胡说什么“仙家终落空亡”，此语释迦牟尼也不曾说过，显然是一句妄言。若仙为业力所拘而不得超脱三界，仙道亦不足贵也！

三

为什么很多人想当然地认为仙人不能脱离生死轮回？其实，原因在于道家仙真神圣给予人们的形象，比如朝元图里所描绘的诸天神道与大罗仙真云集朝礼玉帝的情形，就使人们片面地以为道家仙真之间仍然有人间的阶级，大罗圣境就是天上的朝廷，然后很自然地把佛教关于帝释天的见解直接嫁接到道教的大罗天三清境上。其实，错了！首先，玉皇天尊不是帝释天，《高上玉皇经》中明确地写道玉皇大帝本是净乐国太子，因为怜悯众生，出家修道，先证仙道，再证金仙（也就是佛家四圣果中的佛果），号清静自然觉王如来，最后才修至玉皇果位。如果说佛家的佛果是早已超脱六道的，那么玉皇自然也已经超脱六道。事实上，玉皇也并不是一般人所理解的一个神灵的领袖与三界的主宰，而是依据大道运行而燮理这个世界的大圣者。最重要的是，无论玉皇，还是大多数现帝君相、神王相、天将相、宰官相、天人相乃至神道相的道家仙真，都早已经超脱轮回，他们这样出现在人前乃是为了更好地接引救度世间有情众生，而显化的表象，就像观世音的男身女相是一个道理。


所以，道家的大罗金仙早已不落轮回，事实上，修到地仙果位以上就可以说与阿罗汉一般，没有堕落轮回之虞。


这个印度外道,虽然也翻译成"仙"
但其意义与中国的"仙"毕竟不同

倒是道教中,有称佛陀作大觉金仙
这好像是宋代某皇帝封的
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colorful@2010-06-19 20:22

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最初由 真·蒹葭公子 发布

当然不一样，杨过比小龙女牛X，师父是挂名的……
问题是，如果你要玩不同源，那就没得比了，反正他们一辈子也打不起来……
准提接引只是在鸿钧门下旁听的，旁听知道吗？就是不记名弟子——盘古伏羲女娲都是鸿钧的嫡系弟子，你觉得你一句“修了他的法然后超越了师父有何不可”能让人信服？

公子，连你也要把同人回套原著了嘛~~[/han] :rolleyes: :cool: :p

我说的是修了“他教/的法”不是“他/的法”，佛道同等，你不能说佛法的神通就比道法来得差~

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不说小说,只论神话
太上老君是比西方那还BT的造物主

YHWH？太上哪点比YHWH来得强大了？
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真·蒹葭公子@2010-06-19 20:34

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最初由 colorful 发布

公子，连你也要把同人回套原著了嘛~~[/han] :rolleyes: :cool: :p

我说的是修了“他教/的法”不是“他/的法”，佛道同等，你不能说佛法的神通就比道法来得差~


YHWH？太上哪点比YHWH来得强大了？

原来你们讨论的是原作啊？
那麻烦放封神原文上来，告诉我哪里有说准提接引三清打过的？
起码道法的攻击性比佛法强，就好像同为Lv5，敢杀人的就是比不敢杀人的强……;)
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colorful@2010-06-19 20:53

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最初由 真·蒹葭公子 发布

原来你们讨论的是原作啊？
那麻烦放封神原文上来，告诉我哪里有说准提接引三清打过的？
起码道法的攻击性比佛法强，就好像同为Lv5，敢杀人的就是比不敢杀人的强……;)

原来你们讨论的不是原作啊？
那麻烦你告诉我你什么时候成了战神非要原文有写才算数~:cool: :o :p
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小李小李@2010-06-19 20:54

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最初由 colorful 发布

公子，连你也要把同人回套原著了嘛~~[/han] :rolleyes: :cool: :p

我说的是修了“他教/的法”不是“他/的法”，佛道同等，你不能说佛法的神通就比道法来得差~


YHWH？太上哪点比YHWH来得强大了？


不是强大,只是能力。。。或者说YY更加全面罢了


在《旧约》一开头，曾经这样描写到：在起初天主创造了天地。 大地还是混沌空虚，深渊上还是一团黑暗，天主的神在水面上运行。 天主说：「有光! 」就有了光。 天主见光好，就将光与黑暗分开。 ——光与黑暗分别为昼夜，但是光毕竟是后来存在的，黑暗，最初的最原始的黑暗呢？

圣经翻下来,YHWH并没有操纵"无"---"绝对的没有"的能力

“绝对的无”，“原始黑暗”，“非有非无”。。。都是太上这老家伙的化身之一。
所以，太上要比那位BT一些吧？？？
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colorful@2010-06-19 21:20

讨论创造神就是讨论“终极问题”~
比如希腊神话，最开始的终极是“空间”chaos，后来再进化到以时间“克罗诺斯”为终极~

而以亚伯拉罕诸教的神学理论来说，在YHWH创世之前是什么也没有，没有“时间”，没有“空间”，所以YHWH创世之前就是“绝对的无”的状态。
你所指的操纵“无”是作何解？我道教了解不多，不是很懂。
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真·蒹葭公子@2010-06-19 21:40

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最初由 colorful 发布

原来你们讨论的不是原作啊？
那麻烦你告诉我你什么时候成了战神非要原文有写才算数~:cool: :o :p

废话，原文没写的一律不算数这是基本……:p
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小李小李@2010-06-19 21:53

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最初由 colorful 发布
讨论创造神就是讨论“终极问题”~
比如希腊神话，最开始的终极是“空间”chaos，后来再进化到以时间“克罗诺斯”为终极~

而以亚伯拉罕诸教的神学理论来说，在YHWH创世之前是什么也没有，没有“时间”，没有“空间”，所以YHWH创世之前就是“绝对的无”的状态。
你所指的操纵“无”是作何解？我道教了解不多，不是很懂。


《旧约》一开头，曾经这样描写到：在起初天主创造了天地。 大地还是混沌空虚，深渊上还是一团黑暗，天主的神在水面上运行。 天主说：「有光! 」就有了光。 天主见光好，就将光与黑暗分开。

这里面有个极其经典的BUG

就是上帝创造世界之前，万物皆无，没有时间与空间
那上帝创造的第一件东西是什么？
是光
这样一来，BUG就来了
光毕竟是后来存在的。
那黑暗呢？
最初的最原始的黑暗呢？
也可以说，最初的黑暗并非上帝所造
所以上帝创世之前，并非“绝对的无”的状态
至少“黑暗”存在


道家有先天五太之说

太易，只有无垠虚无的宇宙状态。也就无限的虚无,绝对的没有,彻底的不存在。
太初，无形无质，只有先天一炁，比混沌更原始的宇宙状态。
太始，有形无质，非感官可见，开天辟地前的原始宇宙状态。
这个状态也称混沌，所谓“混沌之中无岁月",这个时候还没有时间的存在.
太素，原始物质的宇宙状态。
太极，阴阳微分的宇宙状态。


道家谓之三清
太上老君是太极化身
灵宝天尊是太素化身
元始天尊是太始化身

太初,这是老君又一化身
所谓"一气化三清"
这一气说是便先天一气,也就是太初

太易,是老君某一化身
用现在的话来说,便是"绝对之无"的具现

更变态的是,太易之前,老君尚有变化
但那个我就搞不懂是什么东东了?

简单来说
就是太上老君是"道"
然后,"道"生出了"绝对的无"---太易--附送太易化身一个
之后,这片"无限虚无"诞生了"一",也就是"先天一气",也就是太初,也是老君化身
再后,太上老君华丽丽地"一气化三清",先后化出三个化身,也就是三清
最后,就是三清创世,这就是所谓"三生万物"
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恐怖份子@2010-06-19 22:04

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最初由 Gottdrache 发布

感觉这和很多名词中文和印度文是不是一样的，没有太大关系吧。关键在于既然你把一个非系统的定位引进系统，这样的划分法，个人觉得当然会异议而已:confused: :confused:

天庭一票大罗金仙还是有的，至少猴子逃出来，第一脚踹翻的就是太上老君，３清都被踹翻一个:rolleyes: :rolleyes: 而且本质来说，既然个人认为大罗金仙只是统称（并非你所说的最高级神），你又何必跟我纠结呢？依我的定义，那些个在天庭里有称谓的几乎都算，你非要最高级的，那还能扯一块？
问题猴子是太乙散仙，镇元是地仙之祖分得清清楚楚。

你论证猴子的强就是一群大罗金仙不敢跟猴子打。问题本来大罗金仙就非常强大，而且天界也没有一群，明显的混淆了旁观人的概念。

至于猴子猴子逃出来，又踹翻老君。那啥，兄台说原著论证要严谨点啊，很多论据都是细节不同差了很远了。

【那大圣双手侮着眼，正自揉搓流涕，只听得炉头声响，猛睁睛看见光明，他就忍不住将身一纵，跳出丹炉，唿喇一声，蹬倒八卦炉，往外就走。】

且不说老子阴谋论，就原文踢的是八卦炉，没有踢老子。
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Gottdrache@2010-06-19 22:38

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最初由 恐怖份子 发布
问题猴子是太乙散仙，镇元是地仙之祖分得清清楚楚。

你论证猴子的强就是一群大罗金仙不敢跟猴子打。问题本来大罗金仙就非常强大，而且天界也没有一群，明显的混淆了旁观人的概念。

至于猴子猴子逃出来，又踹翻老君。那啥，兄台说原著论证要严谨点啊，很多论据都是细节不同差了很远了。

【那大圣双手侮着眼，正自揉搓流涕，只听得炉头声响，猛睁睛看见光明，他就忍不住将身一纵，跳出丹炉，唿喇一声，蹬倒八卦炉，往外就走。】

且不说老子阴谋论，就原文踢的是八卦炉，没有踢老子。

你怎么不把后面几句写出来？火工，架工等一干人等急了，上去想架住猴子，被猴子一顿轮，全趴下了。然后老君上来，被他1摔（还是踹忘了），然后老君就倒栽葱倒下了:rolleyes: :rolleyes: 然后猴子撑出棍子，没大没小，打得天官个个闭户，9曜星君个个关门[/han] [/han]
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