“我要建立一个所有种族都能和平共处的国家”|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

最初由马甲雷发布
没跟你说北军爱不爱用鸟枪，只是说你那个“火门枪到火绳枪的转变是鞑子皇帝时期”的说法是扯淡而已。

最初由 zxc 发布

你拿孙的几乎拖垮整个国家的关宁军的火器比例当做明代军队平均值是不是在胡搅蛮缠？

2万人是早期好吧，比较明军的平均也不少了，到了雍正乾隆时期内陆省份千人三百，沿海省份千人四百被你吃掉了？

最初由马甲雷发布

谁拿它当平均值啊？，你看明白我原先说的是什么意思了么？

是有人拿着一个陆军营的火器装备状况想说明清朝全国的状况，我这才说“要按照你的逻辑，明军还有100%装备火器的营卫，莫非也能说明军全国军队的装备火器比例是100%吗？”

本身就是说这种逻辑的可笑，拿着几个个别营来说明全国的状况，谁在胡搅蛮缠？

早期？康熙时期正黄旗全旗作战人员3万有余。雍正乾隆时期那内陆省份千人三百，沿海省份千人四百，你能肯定不是挂虚衔吃空饷？你能肯定有这么多枪支？

雍正十年(1730年)议准: 福建省水路海面辽阔, 陆路山深林密。鸟枪一项最为利用,于定例每兵千名内设鸟枪四百之外, 再增设鸟枪一百杆。乾隆十五年(1750年)议准: 湖广武昌镇前后水师二营, 地界川江, 弓箭难于施展, 惟鸟枪极为便利, 照沿边沿海省份定例, 每兵千名, 设鸟枪四百杆。
　　 ——以上资料及文字出自毛宪民论文《清代火枪述略》

一千名士兵才给鸟枪400杆，这还是较为普及的福建沿海地区，而且还不是说每个营都有，只是说水师的“x个营”，是在弓箭难以施展的情况下才给每千名士兵装备400杆鸟枪。就这标准还吹呢？

最初由 zxc 发布
上面贴出的装备量。明代怎么比？

最初由 zxc 发布

这你还嫌少啊？十六世纪，甚至17世纪上半的欧洲强国就是这个比例的样子，内陆省份十分之三，沿海十分之四的比例你有什么不满意的？明朝远远达不到这个水平的

最初由马甲雷发布

：“明朝火器的制造，也是两个系统。第一，设置于两京的军器局、兵仗局，是明朝火器的主要制造机构。朝廷为防止神铳、神炮的制作技术漏于外，便将为器的制造权主要控制在设置于北京的两个专门机构。弘治以前定例，军器局须三年成造一次的火器有：碗口铜铳3000个，手把铜铳3000个把，铳箭头9万个，信炮3000个，内府兵仗司须制造的火器有各种型号的枪、炮、铳、箭、车，诸如大将军、二将军、神枪、神铳、手把铜铳、手把铁铳、碗口铳、神机箭，等等。弘治以后，尤其是嘉靖年间，军器局和兵仗局都承造了更多新式的或经过改造的大小火器。第二，地方卫所或边关重镇经朝迁特许，可以制造某种规格的火器。如正德以前，四川、湖广、广西、青州左卫、徐州及凉州等地卫所，可自行制造铜将军神铳等火器。此外，如辽东的千里铳、山西偏头三关的毒火飞炮和连珠佛郎机炮，均是在嘉靖年间经批准后制造的。” a
由些可见，在明朝时，我国不仅较大规模的应用了火器（当然，冷兵器仍占有统制地位），而且还建立了完备的火器生产体系，有主管部门、有生产规划、有专门制度、有研制发展。根据产量推断：明朝无论是制造还是装备火器都是有相当大的规模的。而且同书记载，明朝还根据火器广泛使用这一特点，在战术方面作了相应的改进，并重新启用战车这种装备。

这里着重要提的是连珠佛郎机炮，《中国军事史略》中册（军事科学山版社）记载如下：

佛郎机铳采用线铳和子铳的结构，一门火铳配备5—9门子铳，预先装填弹药，可轮流发射，而且统身铸有准星、照门，可瞄准射击，比之明朝原有的火铳，具有装填便利、射速较快、射程较远和命中率较高优点。嘉靖二年（1523年）军器局进行大规模仿造，有大中小5种式样，大型的用于装备舰船和防守城堡营垒，中型的用于随军作战，小型的用于单兵武器。据万历《大明会典》的已载，从嘉靖二年到四十三年，共造各种佛郎机铳5800余门。但现存实物中，有一门嘉靖二十二年（1543年）造的小佛郎机铳，编号为7861号，说明《大明会典》记载的数字是不完全的。在信造佛郎机铳的同时，其他金属管形射击火器，也仿照佛郎机铳装上准星、照门，以提高射击精度。”
佛郎机是明朝葡萄牙人和西班牙人的称呼。这说明在明朝，我国对火器新技术的学习、改进、推广是非常重视和卓有成效的。也说明我国在火器研制方面至少是与世界同步的。同书记载，明太祖曾多次下诏强调火器的重要性，也说有我国在冷兵器向火器转换的时期，以火器是相当重视的。联想到清朝中后期，我国的火器水平比之是朝中叶没有任何进步，而且还有所不及，确实令人深思。

“《明史·兵志》记载:“大西洋船至,复得巨搏,曰红夷。长二丈余,重者至三千斤,能洞裂石城,震数十里”(二丈约合6.22米,三千斤约合1 600千克)。炮身铸有准星、照门,中部有炮耳。与佛朗机铳相比,口径较大,管壁加厚,并且从炮口至炮尾逐渐增厚,能承受较大膛压,是当时威力最大的火炮。明末,明政府为了扺御后金军的进攻,重用徐光启、李之藻等人大量仿制红夷炮。天启元年(1621),李之藻受命按西洋新法制造火炮;崇祯二年至三年 (1629～1630)徐光启督造大小红夷炮400余门;两广总督王尊德也先后仿制大中型西洋炮500门。

附：满清火器营编制。

“内火器营管营长官二，正翼长、委翼长各一，营总四，正参领四，副参领八，委参领十六，护军校一百十二，凡一百四十八人。鸟枪护军二千五百十二，炮甲五百二十八，养育兵八百八十，凡三千九百二十人。
外火器营全营翼长一，委翼长一，营总三，正参领四，副参领八，委参领十六，护军校一百十二，凡一百四十五人。鸟枪护军二千五百三十，枪甲三百五十二，养育兵八百十八，凡三千七百人。”（《清史稿》）

满清装备火器的只是火器营而大明是全军普遍装备火器。就算是以满清的火器营编制来和大明比较一下，究竟谁的火器水平更高一眼可知。而明军是戚继光和孙承宗、袁崇焕等的实战部队，不是一般人以为的什么未尝一战的部队。到是满清的所谓火器营在鸦片战争之前是否经历过实战，就只有老天知道了。

最初由马甲雷发布

的确不满意。

人家造出来好东西都装备部队，您家鞑子皇帝造出来做打猎玩具。

你能肯定那些比例的人一定能拿到枪么？

最初由 zxc 发布
我发现我贴的东西马甲雷压根就没看过

最初由 zxc 发布
我的妈呀、、

雍正帝下谕通令各省,“军队应如何操练, 用何军器, 详悉定议奏闻。”经过兵部对各省的具体情况分析后, 议定全国军队武器装备的总原则为:“官兵所8用军需内鸟枪一项, 能冲锐折坚, 最为便利。内陆省份, 地势平坦, 利用弓矢; 沿边沿海各省份, 山深林密, 利用鸟枪。将内陆省份, 每兵千名, 设鸟枪三百杆; 沿边沿海省份, 每兵千名,设鸟枪四百杆。”显然, 朝廷把鸟枪的增设重点地放在了地处重要地理位置的省份。9

哪来的前后话？

最初由马甲雷发布

你自己看你上面自己引出来的原话，搜索好不好？

而且这是“议定”，可没说实际就如此。

只说有这个“成例”，但实际上能不能达到这个数字根本没说。

若是真的清军全军能达到这个成例，清史稿上还会只把火器营的装备单挑出来说么？