『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[Fate zero 09]主と従者

维C@2011-11-28 19:37

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引用第208楼hoh于2011-11-28 19:29发表的  :
不敢相信我一大清早花了俩小时在这上面。

偶赢啦~偶要挂签名~~~~~~~~~~\(^o^)/
嘛,不知道动画后续会不会再来个黑公主的戏份,不管了,先挂挂

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置鮎みなも@2011-11-28 20:02

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引用第206楼hoh于2011-11-28 19:20发表的  :


好呵，来看神话，来找reference。

枪兵哥的神话之前是以口头故事的形式传颂的（最早追述到十世纪），最早的书写版本之一是《The Pursuit of Diarmuid and Gráinne》（大约十六世纪）。在《Pursuit》里或许没有提到“爱痣”，但根据牛津大学出版社1998年出版的《爱尔兰神话字典》（MacKillop, James (1998). Dictionary of Celtic Mythology. Oxford. ISBN 0-19-860967-1），之前的口头版本都说公主爱上枪兵哥是因为”爱痣“。

顺带，《Pursuit》貌似也没有题先去问奥西恩的事情。

第一，公主向迪卢木多下的geis，对自己是“不能爱上其他任何一个男人”，如果公主是因为痣的魔力爱上迪卢木多，那这个geis显然是说不通的，因为痣的魔力让公主无条件爱上迪卢木多
所以在下这个geis的时候，公主至少是还没因为痣的关系迷恋上迪卢木多
第二，geis除了蛊的作用之外，更有契约这层意思，在爱尔兰英雄行为准则里，如果拒绝geis，就会是自己名誉扫地，而任何人都可以提出geis，迪卢木多知道，如果不接受geis，就会名誉受损，如果带着公主私奔，芬恩肯定会震怒，他最后选择的是带着公主私奔，但坚持不做她的情人，注意，从这里可见迪卢木多不是奸夫。我觉得他是高看了芬恩的度量←这取自我目前手边的资料（《史前英雄——凯尔特神话》荷兰时代生活图书公司编纂）

《pursuit》有没有提先去问奥西恩的事我不知道，我只知道对迪卢木多的故事一笔带过的凯尔特神话都没提这事儿
但是我看过那本详细写迪卢木多悲剧的书里确实有提到

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cicihlb@2011-11-28 20:03

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引用第167楼wuhuan575于2011-11-28 18:35发表的 回 164楼(咔叽) 的帖子 :
我发现你还真的是喜欢自我代入。。。

世界可不是绕这你转的

大家的发言不一定都是为了回应你的   



这话说的......讨论问题就是讨论问题又不是针对某个人作出回应，针对的是看法和观点。
再者，你们为什么就非要针对格兰尼公主进行各种嘲讽呢？！
身为女子在男性强权世界中要获得幸福是多么一件艰辛的事情，她去做了，勇敢的去追寻了，这样的女性无比美丽！
请不要再用婊格兰尼公主来凸显迪卢木多的悲剧了（况且他一点也没悲剧，最后娶了格兰尼，有领地，是国王女婿，生了一堆孩子，他哪里悲剧了？！）

还有，我对芬恩在这个故事中的不满只有太老和嫉妒，除此之外，凯尔特神话中的芬恩绝对无愧于英雄的称号！
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置鮎みなも@2011-11-28 20:35

其实我有神经病吧？
仔细翻了一下手边的资料，我擦，详细的资料都只有法文的，我嘞个去
何苦来的，我这是，其实我就是有强迫症的神经病吧？！OTL
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置鮎みなも@2011-11-28 23:03

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引用第206楼hoh于2011-11-28 19:20发表的  :


好呵，来看神话，来找reference。

枪兵哥的神话之前是以口头故事的形式传颂的（最早追述到十世纪），最早的书写版本之一是《The Pursuit of Diarmuid and Gráinne》（大约十六世纪）。在《Pursuit》里或许没有提到“爱痣”，但根据牛津大学出版社1998年出版的《爱尔兰神话字典》（MacKillop, James (1998). Dictionary of Celtic Mythology. Oxford. ISBN 0-19-860967-1），之前的口头版本都说公主爱上枪兵哥是因为”爱痣“。

顺带，《Pursuit》貌似也没有题先去问奥西恩的事情。

突然想到，这么说来，因为痣而爱上枪哥也算真爱？
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维C@2011-11-28 23:43

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引用第212楼cicihlb于2011-11-28 20:03发表的  :



这话说的......讨论问题就是讨论问题又不是针对某个人作出回应，针对的是看法和观点。
再者，你们为什么就非要针对格兰尼公主进行各种嘲讽呢？！
身为女子在男性强权世界中要获得幸福是多么一件艰辛的事情，她去做了，勇敢的去追寻了，这样的女性无比美丽！
请不要再用婊格兰尼公主来凸显迪卢木多的悲剧了（况且他一点也没悲剧，最后娶了格兰尼，有领地，是国王女婿，生了一堆孩子，他哪里悲剧了？！）

还有，我对芬恩在这个故事中的不满只有太老和嫉妒，除此之外，凯尔特神话中的芬恩绝对无愧于英雄的称号！


其实在争论某件事的时候的确有这样的人存在,乱入党,也不光明正大的引用他看不惯的言论直接来句群嘲.
然后当你引用的时候人家就有理了,"我又没说你,别对号入座或者是别以为自己是地球中心"这样的言论
我又不是第一天混论坛也不是第一天跟人战,一般这种人放嘲讽的时候一般无视的,只是这人说话太针对性了我觉得我不得不引用一下结果人回复的跟我想的也差不多
以后BB酱遇见这种人也没必要引用,没意思不是,连正面反驳你观点的勇气都没有的乱入党本就没什么可说的,连剧情都不带提的上来就是滚床单地窖SM的真是稀奇,我甚至怀疑这人看过FZ没,╮(╯▽╰)╭
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引用第214楼置鮎みなも于2011-11-28 23:03发表的  :

突然想到，这么说来，因为痣而爱上枪哥也算真爱？

您还在纠结这个啊?说句实话真爱不真爱在前提条件那么复杂的情况下我还真是已经不好说了,而且后面几楼里我也不再怎么纠结真爱不真爱的问题了,而是说那个公主为了求生和逃脱不构成婊子而已
在你没有文献证明公主曾找那谁他儿子要求逃走确有其事前我索性就觉得没有再继续战的必要了
你要黑就继续,咱也懒得陪你继续说了,你们都是生的伟大死的光荣的人,跟那种贪生怕死的婊子有本质区别就是了嘛,不必要那么怨念的



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找路的人@2011-11-29 00:04

我靠，我还以为把几话的楼合并了呢
先说说切嗣这事吧，我倒是很赞同切嗣的想法
切嗣从小到大，见识了太多的黑暗面，有改变这一切的想法不是很正常么？
说他傲慢？的确，一个人代替全体人类做选择是傲慢了点，但别忘了，他也是一个人代替全体人类去做了牺牲。
再说了，切嗣无论怎么选择，都是只能救一部分人，说得更难听点，他只是在选择让一部分人代替另一部分人去死而已。这种条件下，选择救自己熟悉的人，固然是人之常情，但选择救更多素不相识的人，也没什么错吧。
当然了，他最后彻底的失败了，不过我觉的他至少问心无愧……

至于某公主嘛
我想说，无论什么样的受害者，在他成为加害者的一瞬间，就已经不值得同情了
其次，结果不能用来为过程辩护，无论她和枪哥是啥结局，她在宴会上坑了枪哥的行为都是没法洗白的
最后，男人和女人对于背叛的宽容度是不一样的
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真·蒹葭公子@2011-11-29 00:14

路人的话很中肯，我觉得我们可以到此为止了……
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都筑缘@2011-11-29 11:52

我对花了一上午看了10多页战帖的我也绝望了。。。

关于切嗣我是不讨厌的，虽然他的理想最后被圣杯证伪了，不过在我心中就是个倒霉的人，他有这想法不奇怪，切实的执行力也是我佩服的（因为我没有所以羡慕的）。这事儿让我想得到那个讲公正的公开课里说到的人吃人啊扳火车道口之类的案例，到底什么是公正人人的标准和底线都是不一样的，不过这课我也没看完，所以结论对不对我也不知道。

至于枪兵的故事，我觉得神话原本就是经过很多演变和修饰的，如果记录的人，觉得是公主贱，就会把她写坏一点，如果是同情公主的，就把她写好点。公主的做法么，确实是比较自私和有心计的，但是说婊子也太极端了点，无非就是个现实主义者。不过我觉得这神话还是有点矛盾的，如果看到他就因为泪痣一见钟情了，怎么会去先问芬恩的儿子呢？

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setem@2011-11-29 12:09

Diamuid早就知道自己那顆痣的威力阿，所以他長年都戴帽遮住那顆痣，誰知道那天赴宴脫了帽子，就成了悲劇的源頭…………

神話三個結局當中，我還是比較喜歡格蘭尼亞讓4個兒子為父報仇宰芬恩……
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FY776@2011-11-29 13:04

花了我一中午的时间，竟然看了14页的真爱战贴。。。。。。 我也比较喜欢那个儿子为老爸报仇的结局。

这一切都是一个大悲剧。芬恩不厚道的找人代打求婚，公主悲剧的被父亲给坑了，L叔倒霉的被人拉做垫背的。
看L叔对主人老婆的态度，公主在这16年里的进展应该也很缓慢。
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都筑缘@2011-11-29 13:18

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引用第220楼FY776于2011-11-29 13:04发表的  :
花了我一中午的时间，竟然看了14页的真爱战贴。。。。。。 我也比较喜欢那个儿子为老爸报仇的结局。

这一切都是一个大悲剧。芬恩不厚道的找人代打求婚，公主悲剧的被父亲给坑了，L叔倒霉的被人拉做垫背的。
看L叔对主人老婆的态度，公主在这16年里的进展应该也很缓慢。



我有个问题，这孩子是16年后生的？那刷哥死的时候是这之后多少年啊？他孩子都能报仇了。

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置鮎みなも@2011-11-29 14:08

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引用第221楼都筑缘于2011-11-29 13:18发表的  :


我有个问题，这孩子是16年后生的？那刷哥死的时候是这之后多少年啊？他孩子都能报仇了。




孩子是16年以后，芬恩承认迪卢木多和公主的婚姻之后才生的
16年中，迪卢木多坚持不做公主的情人
引用

真·蒹葭公子@2011-11-29 14:22

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引用第222楼置鮎みなも于2011-11-29 14:08发表的  :


孩子是16年以后，芬恩承认迪卢木多和公主的婚姻之后才生的
16年中，迪卢木多坚持不做公主的情人


ls那位的意思是，孩子是16年后出生的话，那么迪卢木多起码是16年后死的，孩子那时候才刚出生没法报仇……
不过可以等孩子长大嘛，又没说迪卢木多刚死就报仇了，但是我比较想问的是，16年前芬恩已经是老头了，16年后迪卢木多才死，然后孩子还刚出生，就算等到孩子14岁报仇吧，也过去30年了，你们确定芬恩不是已经老到只能躺床上了么？
找个垂死的老头复仇，还真是够那啥的……
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starsaber@2011-11-29 14:33

翻了一下十五页的贴子……
Lancer还真是够那啥的，肯尼斯的老婆逼他那阵，纯粹一失控的魔鬼啊……
这女人。

两代L叔都悲剧了……
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