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eee904ha@2009-03-18 23:04
其实这个帖子是人类自古以来阶级斗争的缩影。小神们不畏艰难险阻，斗翻大神，最终成为新大神的血泪史。同时还反映了旧大神不断被更厉害的新大神所取代的历史规则。大神不是某些个体。是一个阶级。是一种象征。诸君，旧的大神已经全部倒下了，历史的转折点即将到来，依然挺立的能成为这个帖子的新大神。大家继续努力。
zss4414@2009-03-18 23:59
爬了一天，終於在睡前爬完150樓了，明早起來繼續
KAEDE1864@2009-03-19 00:19
蛋疼总结了下，应该有所遗漏，欢迎补充
eee904ha 第八页大神出现（但是当时神性尚未放开）“中途岛可以算是美太平洋海军最后的挣扎了吧”然后在大家战大神二号的时候继续冒出= =，在搞不清楚马论基本，搞不清楚裂变和聚变的区别的情况下就开始雄辩……“我觉得西方人最大的优点就是看得远。至少那些站在顶点的人很清醒。 ”直到战到150L，强者也。
只猪走天涯 第二个大神出现，不过可惜出现的前几页没有受到重视，民那都在谈重骑与弓箭的技术性问题。然后从120页前后开始拿孙子兵法和现代霉菌军事理论相比……“看马经、马论毫无意义，他就是煽动一批底层民众去暴力革命，制造社会矛盾，分裂社会阶层。”用某位朋友的话来说：越是不懂装懂的人战斗姿态越是奋勇……
Lolicon 第19页（前几页也发帖黑过阿三，不过正统阐述自己的观点始于19页），从“一直跟你们说不要靠河蟹的天朝信息给育活着”开始……“多看些资料，对你形成正确的世界观和人生观有好处。”
帝国忠魂 36页出现 黑历史揭发者？“我宁愿被地狱烈火燃烧，然而我依然向往天堂”
lousao 出现页数错过了懒得回翻，后来才发现大神化了……似乎是从“保尔柯察金是钢铁是怎样炼成的作者”开始的？？在66页被盖章封神……因为印象不太深所以几乎忽略掉了- -
Aura@2009-03-19 00:27
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最初由 KAEDE1864 发布
蛋疼总结了下，应该有所遗漏，欢迎补充
lousao 出现页数错过了懒得回翻，后来才发现大神化了……似乎是从“保尔柯察金是钢铁是怎样炼成的作者”开始的？？在66页被盖章封神……因为印象不太深所以几乎忽略掉了- -
这位可是破沟伪基11区08年逆天人物表中排行第一的大神:)
SLF85@2009-03-19 00:27
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最初由 KAEDE1864 发布
蛋疼总结了下，应该有所遗漏，欢迎补充
eee904ha 第八页大神出现（但是当时神性尚未放开）“中途岛可以算是美太平洋海军最后的挣扎了吧”然后在大家战大神二号的时候继续冒出= =，在搞不清楚马论基本，搞不清楚裂变和聚变的区别的情况下就开始雄辩……“我觉得西方人最大的优点就是看得远。至少那些站在顶点的人很清醒。 ”直到战到150L，强者也。
只猪走天涯 第二个大神出现，不过可惜出现的前几页没有受到重视，民那都在谈重骑与弓箭的技术性问题。然后从120页前后开始拿孙子兵法和现代霉菌军事理论相比……“看马经、马论毫无意义，他就是煽动一批底层民众去暴力革命，制造社会矛盾，分裂社会阶层。”用某位朋友的话来说：越是不懂装懂的人战斗姿态越是奋勇……
Lolicon 第19页（前几页也发帖黑过阿三，不过正统阐述自己的观点始于19页），从“一直跟你们说不要靠河蟹的天朝信息给育活着”开始……“多看些资料，对你形成正确的世界观和人生观有好处。”
帝国忠魂 36页出现 黑历史揭发者？“我宁愿被地狱烈火燃烧，然而我依然向往天堂”
lousao 出现页数错过了懒得回翻，后来才发现大神化了……似乎是从“保尔柯察金是钢铁是怎样炼成的作者”开始的？？在66页被盖章封神……因为印象不太深所以几乎忽略掉了- -
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最初由 sis-go 发布
我撞见过的就不只俩个[/han]
不过真有人作统计的话那人也可以一并封神了:rolleyes:
你也可以封神了:D
玻璃蔷薇@2009-03-19 01:27
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最初由 eee904ha 发布
观测有很多种方法，用眼睛看，用电脑分析光波，用耳朵听，用雷达听，。。。人类的肉眼是看不见紫外线的。在某种程度上，现在的科学是不是处在肉眼的程度呢？
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最初由 eee904ha 发布
说到底，人类是用人类的思维方式来理解这个宇宙的。如果我是一块石头，或者一只蝴蝶，宇宙对于我来说是另一种样子。
万有引力仅仅存在于人类的思维中。
你该不会在说“无法直接观察的东西不存在”吧。
试想想这个问题吧，很明显你不可能观测到自己的死亡，于是你不死？
eee904ha@2009-03-19 02:22
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最初由 玻璃蔷薇 发布
你该不会在说“无法直接观察的东西不存在”吧。
试想想这个问题吧，很明显你不可能观测到自己的死亡，于是你不死？
不，我想说明的是，未来的人看现代科学可能会像现代人看宗教那样。科学和宗教一样，都是人类理解世界的方法。
万有引力是以人类的思维方式、人类的逻辑定义的。人类的思维方式是由人类的脑结构决定的。如果某种智能生物的思维方式和人类不同，那么“万有引力”这种概念对他们来说是不同的。
只猪走天涯@2009-03-19 02:34
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最初由 KAEDE1864 发布
蛋疼总结了下，应该有所遗漏，欢迎补充
eee904ha 第八页大神出现（但是当时神性尚未放开）“中途岛可以算是美太平洋海军最后的挣扎了吧”然后在大家战大神二号的时候继续冒出= =，在搞不清楚马论基本，搞不清楚裂变和聚变的区别的情况下就开始雄辩……“我觉得西方人最大的优点就是看得远。至少那些站在顶点的人很清醒。 ”直到战到150L，强者也。
只猪走天涯 第二个大神出现，不过可惜出现的前几页没有受到重视，民那都在谈重骑与弓箭的技术性问题。然后从120页前后开始拿孙子兵法和现代霉菌军事理论相比……“看马经、马论毫无意义，他就是煽动一批底层民众去暴力革命，制造社会矛盾，分裂社会阶层。”用某位朋友的话来说：越是不懂装懂的人战斗姿态越是奋勇……
Lolicon 第19页（前几页也发帖黑过阿三，不过正统阐述自己的观点始于19页），从“一直跟你们说不要靠河蟹的天朝信息给育活着”开始……“多看些资料，对你形成正确的世界观和人生观有好处。”
帝国忠魂 36页出现 黑历史揭发者？“我宁愿被地狱烈火燃烧，然而我依然向往天堂”
lousao 出现页数错过了懒得回翻，后来才发现大神化了……似乎是从“保尔柯察金是钢铁是怎样炼成的作者”开始的？？在66页被盖章封神……因为印象不太深所以几乎忽略掉了- -
:D 你把18世纪的西方军事著作《战争论》说成是美军军事理论（克劳塞维茨此刻泪流满脸德国国籍也给人改成美国国籍了）哈哈。P.S，全世界的军事著作都象产品说明书一样对军队行军布阵甚至兵种都有详细说明的，连中国古代也一样，别以为中国就一本孙子兵法，不信可以翻翻，譬如前面有人提到的戚继光《练兵实记》。不过里面的军事思想是进步还是落后还是能看得出来的。
再说，马的理论是带有很强烈的反社会倾向（俗称暴力革命），直到马死后，恩格斯晚年才开始修正这一点，这个前面也有人提到了。我没记错的话，他摘录的那段文章是来自谢滔在炎黄春秋杂志上面刊登的《只有民主社会主义才能救中国》，这篇文章很有意思。更有趣的是这文章一登出来，引起了党内的激烈的回响，争论得很厉害。有时事评论家说这是中国的一次新思潮，有兴趣的TX可以看看。了解的TX就无视吧。:D
eee904ha@2009-03-19 03:05
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最初由 只猪走天涯 发布
再说，马的理论是带有很强烈的反社会倾向（俗称暴力革命），直到马死后，恩格斯晚年才开始修正这一点，这个前面也有人提到了。我没记错的话，他摘录的那段文章是来自谢滔在炎黄春秋杂志上面刊登的《只有民主社会主义才能救中国》，这篇文章很有意思。更有趣的是这文章一登出来，引起了党内的激烈的回响，争论得很厉害。有时事评论家说这是中国的一次新思潮，有兴趣的TX可以看看。了解的TX就无视吧。:D
往日的弱势群体在理论A的引导下推翻了精英阶级。今天，往日的弱势群体变成了精英阶级。如果理论A还继续被灌输，它会成为推翻现精英阶级的工具。所以该改的还是要改，该变的还是要变，如果想保持稳定的话。
yanbo8502@2009-03-19 03:17
马克思没有鼓吹暴力革命吧，怎么还不改口
你都找不到原文，不是那种预测性的东西，人家限制了生产力基础
具体提出要马上干的是列宁，而列宁显然也是个牛人，提的很适合沙俄
工运是暴力革命？宪章运动也是？统治阶级要镇压有啥办法
但是至少是欧洲，马克思没有提出以彻底推翻政权为目标，他说的很清楚了
资产阶级革命也是大量流血的的呢………………
只有在压迫很重，尤其是国内外双重压迫，各种矛盾交错的地区，才会伴随着民族独立解放运动来 暴力革命
沙俄，中国，古巴等就是如此，没有美国支持下的重压，东南亚也会社会主义化
辛亥革命以来都是以暴力手段，也是社会基础的必然
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最初由 eee904ha 发布
往日的弱势群体在理论A的引导下推翻了精英阶级。今天，往日的弱势群体变成了精英阶级。如果理论A还继续被灌输，它会成为推翻现精英阶级的工具。所以该改的还是要改，该变的还是要变，如果想保持稳定的话。
不是某个理论有问题，而精英阶级统治的基础也不是理论，而是权力本身
按照这个理论，他们早就不能当权了。现在其实就是中间路线了
可以说，现在根本没很好的实践这个理论，比如社会主义，当然共产主义谁都知道，那也得使遥远的未来了。
所以最多是加强分权，当然信仰是另一回事，多个党竞选一样可以都是社会主义，理论上，只不过这东西很容易被侵蚀，所以肯定就会慢慢改变了。
因为目前来说弱势群体是在世界范围内普遍存在的，当权者主观上都不想保护弱势群体，社会主义倒是真的保护弱势群体了，可是对觉悟要求高，所以其实最终还是会有人想着法去变到方便掌权者的那一套。
而有些理论则是真正的“就算很好的被执行，也是有较大缺陷的”，资本主义就不说了。所谓社会达尔文主义，搞优胜劣汰的，看起来很有利于发展
但是没准大家一段时间状态不好，就被“清除”了，连翻本的机会都没
因为选择权不是上帝，而是其他人，竞争激烈的社会，当然也会扭曲的抓住一切机会排除别人，看似优胜劣汰，但其实是会淘汰很多好的。并且最终造成更大矛盾
以前看过报道，就是日本和美国的一些研究机构接着慈善的名义，以极低的成本大量采集中国农村居民的血液样本，被人指出这个很危险。
我一直认为人类的基因是个宝库，这个世界，没有任何一个人是完全对社会没有用的，只要他不违反法律，主观侵害他人，就应该尽量给他创造机会去生存，当然结果会不平等，但排除主观因素，客观上要尽量。
有人聪明 有人笨，但也可能有人身体好，视力好（不是说不近视），听力好，对疾病免疫力高，总之就是人类进化是全方位的，但现在社会往往只看智力，甚至只是智力的一小部分。因此面对未来的未知考验，不全面照顾各种人的基因，恐怕会有问题
包括人家更好的研究中国人基因后，没准会研制出针对性的生物武器
yanbo8502@2009-03-19 03:26
某大神不能连科学与宗教本质的差别都搞不清啊：
那就是，也许我们看2000多年前的亚里士多德很幼稚，什么重的东西落的快很搞笑，但那仍然是科学！
科学知道对错，能允许不断研究进步，宗教不能。
科学是人类认识自然和改造自然的工具，注意后者：改造自然
除非你研究出魔法，或者其他法术
造个大寺庙，还要用到一堆科学知识呢，没知识，这个建筑能长时间屹立不倒也不是靠宗教。
宗教只能让人认识世界，人类看风雨雷电地震火山爆发，不能解释，宗教帮人解释，是有一些阶段性的进步作用
但长期看来，却不能让人去改变自然，因为人类去祈祷，祈祷能改变什么？
科学，哪怕是认识错误的规律，比如地震的预报，很难，但是至少是人类积极去探索，甚至可能把自然灾害转化为对自己有利的东西。
用的是客观的规律，尽管可能是错的，但是“我们有不断深入研究，纠正改进”的觉悟，而且这个改进是成体系的，是自我纠正的
比如罗马天主教会终于承认了地心说错误，给哥白尼布鲁诺平反，这是宗教进步么？当然不是，因为这是外界压力下的改变，不是自洽的，他们自己没有什么理论基础去论证这个改变的合理性。上帝托梦？
科学是客观的能让普通人去感受的，只要你有精力。
几千年后的人类，看我们再古老，也不会嘲笑我们
只猪走天涯@2009-03-19 03:37
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最初由 yanbo8502 发布
马克思没有鼓吹暴力革命吧，怎么还不改口
你都找不到原文，不是那种预测性的东西，人家限制了生产力基础
具体提出要马上干的是列宁，而列宁显然也是个牛人，提的很适合沙俄
工运是暴力革命？宪章运动也是？统治阶级要镇压有啥办法
但是至少是欧洲，马克思没有提出以彻底推翻政权为目标，他说的很清楚了
资产阶级革命也是大量流血的的呢………………
只有在压迫很重，尤其是国内外双重压迫，各种矛盾交错的地区，才会伴随着民族独立解放运动来 暴力革命
沙俄，中国，古巴等就是如此，没有美国支持下的重压，东南亚也会社会主义化
辛亥革命以来都是以暴力手段，也是社会基础的必然
今天晚睡，就说完最后一句吧。你究竟了不了解马在生前都说过什么话，做过什么事呢？下面的话引自马克思在生时发表的《共产党宣言》————共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。
Reverie@2009-03-19 03:41
"宗教是人类理解世界的方法"，真的嘛？
yanbo8502@2009-03-19 03:54
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最初由 只猪走天涯 发布
今天晚睡，就说完最后一句吧。你究竟了不了解马在生前都说过什么话，做过什么事呢？下面的话引自马克思在生时发表的《共产党宣言》————共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。
这种随手能搜到的东西，叫理解么？
你了解马克思的著作和活动，还会这么说么
坦率的说，资本论这样的巨著，本版估计没几个看完的，包括我
更别说德文版了，语境差别
但是马克思生前的实践和规划，没有任何暴力推翻的内容
当然，达到 共产主义 ，要推翻现有的全部
这没错，但没说，我们现在去推翻现有的全部，去达到共产主义啊。
这是一个结果。是漫长的过程的最终结果
其实资产阶级革命难道不是暴力推翻?至少大部分是
推翻了全部？如果看漫长的时间里的变化也的确
欧洲工人运动这个层次其实和以前的资产阶级干的差不多，只不过资产阶级有钱优势，肯定不会自己上阵，所以不论是什么运动，上阵的其实都是底层……只是工运更多的结合了工人自己的需求而已。
马克思的论断，就是统治阶级不会自动转变，这倒是没错
但是以往的变革，就自动转变了？
实际上也是在经历无数厮杀后，觉得还是转变了好
否则当奴隶主显然最好了，但是你不可能永远当下去啊。只要你有力量保障，美国，还有我们的西藏，那都是很晚才废除奴隶制度的。
都到了生产力极度发达的时候了，资本家，也未必不愿意改变身份…………
资产阶级革命，对抗的王权，实际上也是武力逼迫王权彻底或者大部分放弃
因为王权和一般贵族不同，钱是可能花完，生意可能赔本，但是世袭的王权比多少钱都有吸引力。
也最阻碍资本主义发展，所以倒霉的，贵族和王权就被彻底战翻，温和的，就如英国，也是每况愈下。
只不过没人明说而已。但是社会变革总是会逐渐大众化。
I.G.ko@2009-03-19 03:54
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最初由 Reverie 发布
"宗教是人类理解世界的方法"，真的嘛？
"宗教是人类(不完全)理解世界后的产物"
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