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qianhe12@2009-03-19 10:50

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最初由 3323653zj 发布
总结这里是我错了，我的意思是分析一些战例，从中找出一些共有的东西，很显然，孙子并没有这么做，而总结出则是直接说结论就行了，

第二点，你给我帖出来哪里讲了


本来你要说没有具体而完整的论证我还要费点口舌，不过既然你说“什么都没讲”那就好办了。我开始就随便找了段贴过。

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最初由 qianhe12 发布



“善用兵者，役不再籍，粮不三载，取用于国，因粮于敌，故军食可足也。国之贫于师者远输，远输则百姓贫；近师者贵卖，贵卖则百姓财竭，财竭则急于丘役。力屈、财殚，中原内虚其家，百姓之费，十去其七；公家之费，破军罢马，甲胄矢弩，戟楯蔽橹，丘牛大车，十去其六。故智将务食于敌，食敌一钟，当吾二十钟；忌杆一石，当吾二十石。故杀敌者，怒也；取敌之利者，货也。故车战，得车十乘以上，赏其先得者，而更其旌旗。车杂而乘之，卒善而养之，是谓胜敌而益强。”是啥？
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wangliuru@2009-03-19 10:53

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最初由 eee904ha 发布

至少也要反驳一下吧。。。


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把论述推向极端的反驳方式我不太熟练。。。

就像我很难跟一个把人只看成一堆碳氢氧氮的社会达尔文主义者谈物理常量对生命的奇妙影响一样 = =

:cool: 您家直接就把我辛辛苦苦学了N年的现代物理学打成归纳。。。

我说您家真的知道归纳在物理学实验里指的是什么么。。。
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eee904ha@2009-03-19 10:53

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最初由 qianhe12 发布

常识很难给你具体研究......或者应该说太多了？

营养学的研究，练兵方法，后勤保障，人体体能研究......

饿的半死和吃的少是不同的。我这里强调的是战斗意识，这在战争中的作用太大了。历史上，国力强的军队（吃的好）败给国力弱的军队的实例太多了。
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eee904ha@2009-03-19 10:57

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最初由 wangliuru 发布


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把论述推向极端的反驳方式我不太熟练。。。

就像我很难跟一个把人只看成一堆碳氢氧氮的社会达尔文主义者谈物理常量对生命的奇妙影响一样 = =

:cool: 您家直接就把我辛辛苦苦学了N年的现代物理学打成归纳。。。

我说您家真的知道归纳在物理学实验里指的是什么么。。。

我没有被说服呢。。。
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wangliuru@2009-03-19 10:57

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最初由 eee904ha 发布

饿的半死和吃的少是不同的。我这里强调的是战斗意识，这在战争中的作用太大了。历史上，国力强的军队（吃的好）败给国力弱的军队的实例太多了。


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原来蒋公部下克扣军饷，带兵不如带猪的原因在这里啊~~~~

原来这一切都是蒋公的深谋远虑，良苦用心

国军将士泪流满面[/ku]
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qianhe12@2009-03-19 10:58

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饿的半死和吃的少是不同的。我这里强调的是战斗意识，这在战争中的作用太大了。历史上，国力强的军队（吃的好）败给国力弱的军队的实例太多了。


别偷换概念，某一方面处于劣势的赢了不代表处于劣势反而有利。

而且，kmt很多比tg还吃不饱呢。
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idear@2009-03-19 11:00

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最初由 eee904ha 发布

饿的半死和吃的少是不同的。我这里强调的是战斗意识，这在战争中的作用太大了。历史上，国力强的军队（吃的好）败给国力弱的军队的实例太多了。
:rolleyes: 国力强啥时候和士兵能吃饱（持好）直接划上等号了
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wangliuru@2009-03-19 11:00

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最初由 eee904ha 发布

我没有被说服呢。。。


基督人士传教经常说的一句话是：

-------上帝不直接跟你说话而是显示它存在的证据的原因是：既然人不能跟狗很好的交流感情，那么上帝也不能跟人很好的交流感情。


唉，跟把物理学繁杂丰富的思想直接打为归纳二字的人，我又能说什么呢。。

这位同学一定是没有好好学好大学普通物理。。。


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3323653zj@2009-03-19 11:00

我也想知道是啥，这里是在这要从敌人那里缴获物资，你在帖什么啊，
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yy19@2009-03-19 11:01

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最初由 wangliuru 发布

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就像我很难跟一个把人只看成一堆碳氢氧氮的社会达尔文主义者谈物理常量对生命的奇妙影响一样 = =

完全化学的看人都能得出社达观点？求他的语录~·~
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eee904ha@2009-03-19 11:02

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最初由 wangliuru 发布


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原来蒋公部下克扣军饷，带兵不如带猪的原因在这里啊~~~~

原来这一切都是蒋公的深谋远虑，良苦用心

国军将士泪流满面[/ku]

你好会哭啊。。。

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最初由 qianhe12 发布


别偷换概念，某一方面处于劣势的赢了不代表处于劣势反而有利。

如果历史上赢得很多的一方都具有“吃得少”的属性，那么“吃得少”是优势的可能性很大。
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wangliuru@2009-03-19 11:03

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最初由 eee904ha 发布

你好会哭啊。。。


如果历史上赢得很多的一方都具有“吃得少”的属性，那么“吃得少”是优势的可能性很大。


那是因为您的发言真的让我好感动，好感动唉。。。

很久没有看到这么天真无邪的言论了。。。

我真的老了
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eee904ha@2009-03-19 11:04

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最初由 idear 发布
:rolleyes: 国力强啥时候和士兵能吃饱（持好）直接划上等号了

生产力高的国家，有更多的资源给士兵。当然不是一定的，但是在大多数情况下，国力越强，兵吃的越多。
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eee904ha@2009-03-19 11:05

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最初由 wangliuru 发布


那是因为您的发言真的让我好感动，好感动唉。。。

很久没有看到这么天真无邪的言论了。。。

我真的老了

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那我也跟着哭吧。
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qianhe12@2009-03-19 11:05

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最初由 3323653zj 发布
我也想知道是啥，这里是在这要从敌人那里缴获物资，你在帖什么啊，

那个，难道你看不懂古文啊？早说嘛，我给你贴翻译版的。


善于用兵的人，不用再次征集兵员，不用多次运送军粮。武器装备由国内供应，从敌人那里设法夺取粮食，这样军队的粮草就可以充足了。国家之所以因作战而贫困，是由于军队远征，不得不进行长途运输。长途运输必然导致百姓贫穷。驻军附近处物价必然飞涨，物价飞涨，必然导致物资枯竭，物财枯竭，赋税和劳役必然加重。在战场上，军力耗尽，在国内财源枯竭，百姓私家财产损耗十分之七。公家的财产，由于车辆破损，马匹疲惫，盔甲、弓箭、矛戟、盾牌、牛车的损失，而耗去十分之六。


这里提到了后勤，当然，你要是说没有提到后勤的全部过程和完整流程以及所有影响，我是没话说，不过既然你说“什么都没讲”那就好办了......
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