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rgw87@2009-03-19 11:58

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最初由 yy19 发布

小声,能让这2个18世纪的名词歇歇吗?大神喜欢后现代,咱也得与时俱进啊~~

科普科学方法论一点都不哲学装13(吐舌~~

预言历史者必为历史所耻笑,慎之。
(于是,问题来了,这句话算不算预言历史?)

好,我来贴后现代檄文:
我们称之为科学的任何一个方面,只能根据其地域的历史和文化的语境来塑造和理解;科学研究的产品(自然规律)必须被视为一种社会建构,其有效性依赖于专家之间的默契;科学知识只不过是“众多故事”中的一种;对客观知识的追求是一种唐吉诃德式的幻想;说一种社会中的科学比另一种社会中的科学更好,这并没有明确的意义,比起人类学家描述的各种各样的民族科学和萨满教来说,欧洲科学并没有什么客观上的优越性;谈论欧洲的科学进步,也没有什么明确的含义,相反,近代史中几乎所有的消极或压制人的方面,如日益增加破坏性的战争、环境的灾难、种族主义、男性至上主义、优生学、剥削、异化和帝国主义,无不以科学为其同谋犯。

这是一个魑魅魍魉要给科学“祛魅”的神X时代(X请自行用“经”“棍”等字替换)。

“预言XX必遭嘲笑算不算预言”——X经,请参看“理发师悖论”。

其实你这预言是可证伪的,只要能举出预言历史而又没被历史嘲笑的例子即可。恭喜身为专八神棍的你提出了一个科学命题。
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3323653zj@2009-03-19 12:13

攻而必取者,攻其所不守也。守而必固者,守其所不攻也。故善攻者,敌不知其所守;善守者,敌不知其所攻。
你是说这里吗,好吧,那该死的什么都没有非常脑残,
非常容易让人抓辫子,这两个问题我发言的确不严谨
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zhengtxwd2@2009-03-19 12:24

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最初由 eee904ha 发布

万有引力只不过是一种现象,是归纳性质的。并不是本质。比如说,古代的中国人吧,他们的思维方式决定了他们永远也归纳不出万有引力定律来。

而对这种现象本质的解释,量子力学更加好。或许外星人并没有产生牛顿力学,而直接产生了量子力学,或者更加好的东西。


我求你别黑量子力学了好不……
什么“对这种现象本质的解释,量子力学更加好。”对什么现象的本质解释需要量子力学和万有引力一起掺和?!显微镜比望远镜好,这哪TM的逻辑?!
以平方反比律的万有引力为代表的经典力学,或者将万有引力认为是空间弯曲效应的广义相对论,都是原来描述宏观世界中运动规律的理论,在这些理论中默认地认为普朗克常量为0,即不涉及量子效应。
量子力学研究微观领域的形象,其中默认G=1/c=0,即不考虑引力的效应,因为其数量级比弱相互作用还小上数个数量级。即使是结合了狭义相对论和经典场论的量子场论,目前为止对引力场也是讳莫如深。将引力场统一到量子场论中,正是伟大目标“统一场理论”的目的之一。
你不懂的话可以,一边闭嘴看着就行,别拿出来忽悠自己恶心人行不?
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只猪走天涯@2009-03-19 12:28

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最初由 qianhe12 发布

炎黄春秋啊,就哪个中共体制内的一帮右翼老同志搞的杂志?政治斗争失败的遗老遗少的自留地?上次我还看到上面说“阅兵是冷战时代的产物”,好象还有“阅兵是共产党专制国家的特色之一”什么的,根本是个大笑话啊.......


你把自由亚洲的文章当作《炎黄春秋》的文章,还真有本事呢~~
:D
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密集飞沙@2009-03-19 12:32

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最初由 zhengtxwd2 发布


我求你别黑量子力学了好不……
什么“对这种现象本质的解释,量子力学更加好。”对什么现象的本质解释需要量子力学和万有引力一起掺和?!显微镜比望远镜好,这哪TM的逻辑?!
以平方反比律的万有引力为代表的经典力学,或者将万有引力认为是空间弯曲效应的广义相对论,都是原来描述宏观世界中运动规律的理论,在这些理论中默认地认为普朗克常量为0,即不涉及量子效应。
量子力学研究微观领域的形象,其中默认G=1/c=0,即不考虑引力的效应,因为其数量级比弱相互作用还小上数个数量级。即使是结合了狭义相对论和经典场论的量子场论,目前为止对引力场也是讳莫如深。将引力场统一到量子场论中,正是伟大目标“统一场理论”的目的之一。
你不懂的话可以,一边闭嘴看着就行,别拿出来忽悠自己恶心人行不?

:) 恭喜,最后你终于猜出它的目的了。
不过我非常好奇它的真身是什么,不会是它出现前突然消失的某位吧?
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-_,-@2009-03-19 12:32

你跟他解释这些科学的细节是没有用的,因为——
在他看来科学理论不适用于普世,只能作间接评测。他认为,科学理论和人类所掌握到的一切知识,都不过是推测和假想,人在解决问题的过程中不可避免地掺入了想象力和创造性,好让问题能在一定的历史、文化框架中得到解答。人们只能依靠仅有的数据来树立这一科学理论,然而,此外又不可能有足够多的实验数据,能证明一条科学理论绝对无误。他认为,人们普遍忽略了,观察和理论不是独立的两种理论,任何观察都受理论倾向的影响。他认为寻求知识基础是一种错误,但不是偶然的失误。这是一种基于人本性中寻求安全感的需要。

还真有人以为自己就是波普尔啊,其实不过是现炒现卖罢了。
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只猪走天涯@2009-03-19 12:36

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最初由 -_,- 发布

典型的断章取义,后面还有一句——“当然,他从来没有忘记附上一句话:他并不指望英国的统治阶级会不经过‘维护奴隶制的叛乱’而屈服在这种和平的和合法的革命面前。”

实际上当时的英国具有世界上最高的生产力水平,具备了一些和平向社会主义过渡的条件。同样的,我现在也可以推论,人类社会的第一个共产主义国家将诞生在美国。


你这句话不就更加肯定马克思是个暴力革命论的激进分子么~~
而且后面那些只是推断未来。我要说的一个事实就是,一个国家社会是可以通过非暴力手段和平过渡到新社会的。但前面几位TX,就一直认为只有通过暴力才能推翻旧社会~~
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qianhe12@2009-03-19 12:38

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最初由 只猪走天涯 发布


你把自由亚洲的文章当作《炎黄春秋》的文章,还真有本事呢~~
:D

放心,“阅兵是冷战时代的产物”这个的确是,我查过了,“阅兵是共产党专制国家的特色之一”可能是我记错了,应该是一篇附和《炎黄春秋》的文章里的,这个我承认只有个模糊印象,不然我也没必要说“好象”了啊。
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yy19@2009-03-19 12:43

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最初由 rgw87 发布

“预言XX必遭嘲笑算不算预言”——X经,请参看“理发师悖论”。

其实你这预言是可证伪的,只要能举出预言历史而又没被历史嘲笑的例子即可。恭喜身为专八神棍的你提出了一个科学命题。

理发师悖论的解决:罗素悖论已被消除,包含自己的集合是不可能存在的!
于是那个不算预言了?
不用证伪,前提就不对——历史不会笑人的。一如自然选择不会优待人一样。

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最初由 -_,- 发布
你跟他解释这些科学的细节是没有用的,因为——
在他看来科学理论不适用于普世,只能作间接评测。他认为,科学理论和人类所掌握到的一切知识,都不过是推测和假想,人在解决问题的过程中不可避免地掺入了想象力和创造性,好让问题能在一定的历史、文化框架中得到解答。人们只能依靠仅有的数据来树立这一科学理论,然而,此外又不可能有足够多的实验数据,能证明一条科学理论绝对无误。他认为,人们普遍忽略了,观察和理论不是独立的两种理论,任何观察都受理论倾向的影响。他认为寻求知识基础是一种错误,但不是偶然的失误。这是一种基于人本性中寻求安全感的需要。

还真有人以为自己就是波普尔啊,其实不过是现炒现卖罢了。

哪是波普尔,那是“伟大”的建构理论啊T_T
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只猪走天涯@2009-03-19 12:50

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最初由 qianhe12 发布

放心,“阅兵是冷战时代的产物”这个的确是,我查过了,“阅兵是共产党专制国家的特色之一”可能是我记错了,应该是一篇附和《炎黄春秋》的文章里的,这个我承认只有个模糊印象,不然我也没必要说“好象”了啊。


你这句话也是出自自由亚洲的。炎黄的原文是:明年就是人民共和国成立60周年了。大集会、大游行、大阅兵是否举行不得而知。如果举行,可以为新一届领导人提供一个登临天安门城楼的机会。但是从科学发展观的角度来看,大阅兵 不仅耗费巨大,徒具形式,而且还是冷战时代的产物。因此我们从胡锦涛等常委向人民英雄纪念碑敬献花篮的新闻中,有理由判断这一届中央领导集体可能不会干那种劳民伤财的事。

差了上下文,差了形容词。这句话的意义也完全不同了~~
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-_,-@2009-03-19 12:51

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最初由 只猪走天涯 发布


你这句话不就更加肯定马克思是个暴力革命论的激进分子么~~
而且后面那些只是推断未来。我要说的一个事实就是,一个国家社会是可以通过非暴力手段和平过渡到新社会的。但前面几位TX,就一直认为只有通过暴力才能推翻旧社会~~

你引谭天荣的文章也要引全啊,谭文中后面还有一句——在这些陈述中,‘温和派’的理论获得了清楚的表达;这个理论是,如果统治者不屈服,暴力就不可避免。
那同样也可以反过来说,只要统治者愿意合作,那暴力就可以避免。
问题是迄今为止存在那种不依靠暴力就可以让他乖乖合作的统治者吗?
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rgw87@2009-03-19 12:53

把波普尔当作反科学的靠山也是件好事,没准能把他气活,这样一来可就为人类立大功了。

不用证伪,前提就不对——历史不会笑人的。一如自然选择不会优待人一样。
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我是把“被历史耻笑”当比喻的,意思是“预言没应验”。

科学确实是人建构出来的东西,一切知识,包括宗教、文学、艺术、哲学都是。怎么来的是一回事,顶不顶用是另一回事。科学追求的不是“普遍有效”“绝对正确”之类被神圣光环笼罩的东西,这些光环是神棍们硬给科学套上去的,是经典战法之“稻草人法”。科学的可靠性不是来自“如何产生”,而是来自“如何检验”。想日翻科学还不简单?把永动机做出来物理学立马仆大街。

于是那个不算预言了?
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先搅定义吧。是不是预言由你决定。
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qianhe12@2009-03-19 12:53

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最初由 只猪走天涯 发布


你这句话也是出自自由亚洲的。炎黄的原文是:明年就是人民共和国成立60周年了。大集会、大游行、大阅兵是否举行不得而知。如果举行,可以为新一届领导人提供一个登临天安门城楼的机会。但是从科学发展观的角度来看,大阅兵 不仅耗费巨大,徒具形式,而且还是冷战时代的产物。因此我们从胡锦涛等常委向人民英雄纪念碑敬献花篮的新闻中,有理由判断这一届中央领导集体可能不会干那种劳民伤财的事。

差了上下文,差了形容词。这句话的意义也完全不同了~~

完全不同?那你说说有什么完全不同吧?
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zhengtxwd2@2009-03-19 12:54

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最初由 -_,- 发布
你跟他解释这些科学的细节是没有用的,因为——
在他看来科学理论不适用于普世,只能作间接评测。他认为,科学理论和人类所掌握到的一切知识,都不过是推测和假想,人在解决问题的过程中不可避免地掺入了想象力和创造性,好让问题能在一定的历史、文化框架中得到解答。人们只能依靠仅有的数据来树立这一科学理论,然而,此外又不可能有足够多的实验数据,能证明一条科学理论绝对无误。他认为,人们普遍忽略了,观察和理论不是独立的两种理论,任何观察都受理论倾向的影响。他认为寻求知识基础是一种错误,但不是偶然的失误。这是一种基于人本性中寻求安全感的需要。

还真有人以为自己就是波普尔啊,其实不过是现炒现卖罢了。



这点看出来了,不过辱及本专业实在咽不下这口气,起码得让他转移阵地黑别的去……:p
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只猪走天涯@2009-03-19 13:06

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最初由 qianhe12 发布

完全不同?那你说说有什么完全不同吧?


首先炎黄这篇文章议论的主题就是新中国成立后的大阅兵、大集会、大游行耗费巨大,劳民伤财,应该取消。其二,这种大阅兵模式诞生于冷战背景,冷战味道太浓了,没必要现在还举行~~

你认为这句话很可笑么= =
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