『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>看完MF25话，发现AR结 ..
时间的守护者@2008-11-04 23:19
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最初由 富良兔 发布
你们……私人感情纠葛就PM解决 =。=
别再跑题斗嘴儿了 =。=
扫扫门前雪罢了，兔子说不要，那就不要罢- -
mzwsgdgs@2008-11-05 00:19
补充一下：
之前水底猫提供的河森访谈。河森盛赞远藤与MAY'N的表现，使得观众好感度大增。但中岛的表现，河森却没有任何称赞的字眼，顶多只说兰花是钻石原石，但会磨成什麽样的形状还很难说....话说日本人通常不会以浅白的言语直接批评。因此这种盛赞其中一方的两位代言人，却故意不提及另一方的表现，其实就是隐讳的的褒贬方式了。
所以个人看了那篇访谈之后的感觉是：河森知道观众之所以会逐渐往女王方向倾倒，声优的表现其实是主因之一。就算河森在设定上将兰花的才能定义的多麽出众，中岛在12话的表现，完全无法让观众对剧情产生信服感，反而是骂声一片....或许这也是一种「有心栽花花不开」的意外吧。
其实对河森来说，这可能是某种程度的历史重演。话说初代的林明美，原本也是後来才加入的角色，但因为声优饭岛的表现，使得观众非常喜爱明美，因而创造了Macross的传奇。但偶然之下的奇迹是难以复制的。如今河森想要再复制明美的奇迹，因此这回换成是最先敲定兰花李的设定，後来才考虑让女王延续未沙的特质。但这回却因为Sheryl代言者的优秀，使得观众非常喜爱，反而是中岛不堪胜任明美的名号。因此12话再怎麽在设定上强调兰花歌声的优秀，中岛演绎出来的效果就是骂声一片。
总而言之，由於中岛的歌唱技巧一直原地踏步，无法像当年的饭岛，随着剧情的推进而绽放光彩。在已无法更换声优的情势逼迫之下，从修改剧情着手，或许是可行之道。於是从12话骂声一片之后，MF的剧情就不再强调兰花的歌声多麽感动人心，转而改走她适合唱歌吸引虫子的路线（既然这颗钻石原石磨成宝石不怎麽耀眼，那麽改而磨成钻头，成为无坚不摧的工具，倒也是可行之道）。若这就是MF後半期所修改的剧情走向，那麽就算兰花的歌声再怎麽明显不如Sheryl动人，反正她就是有FOLD波可以吸引虫子，观众也没得质疑了....只不过Macross系列原本是强调爱与文化，歌就是爱。就算兰花的歌声变成了锋利的战争武器，总还是得用Sheryl的爱之歌声来拉回来合流作收尾。
另一方面，若是从作话的崩坏程度，来观察脚本修改的蛛丝马迹，时间点上也很吻合。例如说13话突然临时更改标题，15话前半段是总集，後半段则崩到不行。正好当时也有风声传出，中岛在录音间一直为LION奋斗。而实际上，OP2也正好由原先预定的14话播放，一延再延，直到18话才现身。配合着河森自己承认说：18话的脚本走向，放手让Staffs修改，这岂不是正好凑巧吗？另外19话的後半段，与前半段的作画完全不是一个层次（特别是公主默念Sheryl之名而飞、为Sheryl对眼镜吃醋、公主抱着Sheryl被兰花撞见的片段，作画崩得吓人），这应该也是脚本临时修改所造成的现象吧！
水底猫@2008-11-05 03:10
娘他妈的曲目出来了，详情看这里
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/-/Information2/Z0221.html
有人整理了三位歌姬的曲目
緑合唱
2.What 'bout my star? @Formo／ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
4.ダイアモンド クレバス～展望公園にて／ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
8.インフィニティ ＃７／シェリル・ノーム starring May'n、ランカ･リー＝中島 愛
1.ライオン／シェリル・ノーム starring May'n、ランカ・リー＝中島 愛
2.ダイアモンド クレバス50/50 ／ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
10.娘々スペシャルサービスメドレー（特盛り）／ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
11.トライアングラー(fight on stage)／ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
12.母と子ランカのアイモ／坂本 真綾（蘭雪）、ランカ・リー＝中島 愛
緑単独
3.アイモ／ランカ・リー＝中島 愛
9.「超時空飯店 娘々」 CMソング（Ranka Version）／ランカ・リー＝中島 愛
10.星間飛行／ランカ・リー＝中島 愛
11.私の彼はパイロット／ランカ・リー＝中島 愛
12.ねこ日記／ランカ・リー＝中島 愛
13.ニンジーン Loves you yeah !／ランカ・リー＝中島 愛
16.アイモ O.C.／ランカ・リー＝中島 愛
17.アイモ～鳥のひと／ランカ・リー＝中島 愛
18.愛・おぼえていますか／ランカ・リー＝中島 愛
6.ブレラと子ランカのアイモ／ランカ・リー＝中島 愛
7.アナタノオト／ランカ・リー＝中島 愛
8.蒼のエーテル／ランカ・リー＝中島 愛
9.愛・おぼえていますか～bless the little queen／ランカ・リー＝中島 愛
シェリル単独
5.Welcome To My FanClub's Night!／シェリル・ノーム starring May'n
6.射手座☆午後九時Don't be late／シェリル・ノーム starring May'n
7.What 'bout my star?／シェリル・ノーム starring May'n
19.ダイアモンド クレバス／シェリル・ノーム starring May'n
3.シェリルのアイモ／シェリル・ノーム starring May'n
4.妖精／シェリル・ノーム starring May'n
5.ノーザンクロス／シェリル・ノーム starring May'n
他
1.トライアングラー／坂本 真綾
14.宇宙兄弟船／徳川 喜一郎
15.SMS小隊の歌～あの娘はエイリアン／SMSのみなさん
20.アイモ～こいのうた～／坂本 真綾（蘭雪）
我只看到一堵绿色的墙壁啊
八墓村@2008-11-05 07:06
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居然收了7个版本的爱摸，[/han] ，值得安慰的是终于能听到女王版爱摸了。
但是，NO 射手座REMIX，NO 狮子座女王SOLO，失望。。。
erikaliu@2008-11-05 07:49
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最初由 八墓村 发布
居然收了7个版本的爱摸，[/han] ，值得安慰的是终于能听到女王版爱摸了。
但是，NO 射手座REMIX，NO 狮子座女王SOLO，失望。。。
這張專輯除了女王的愛摸&坂本愛摸可以期待還有什麼...幾乎都是老歌裝新盤...女王的SOLO LION & 我的男友是飛行員到哪去了...綠毛的愛摸真的有夠膩....[/KH] [/KH] [/KH] [/KH] [/KH]
綠毛愛摸你能不能見好就收....老實講我覺得根本沒有好聽到可以RE到這麼多綠毛版本....吐血
无为@2008-11-05 09:22
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最初由 mzwsgdgs 发布
补充一下：
之前水底猫提供的河森访谈。河森盛赞远藤与MAY'N的表现，使得观众好感度大增。但中岛的表现，河森却没有任何称赞的字眼，顶多只说兰花是钻石原石，但会磨成什麽样的形状还很难说....话说日本人通常不会以浅白的言语直接批评。因此这种盛赞其中一方的两位代言人，却故意不提及另一方的表现，其实就是隐讳的的褒贬方式了。
所以个人看了那篇访谈之后的感觉是：河森知道观众之所以会逐渐往女王方向倾倒，声优的表现其实是主因之一。就算河森在设定上将兰花的才能定义的多麽出众，中岛在12话的表现，完全无法让观众对剧情产生信服感，反而是骂声一片....或许这也是一种「有心栽花花不开」的意外吧。
其实对河森来说，这可能是某种程度的历史重演。话说初代的林明美，原本也是後来才加入的角色，但因为声优饭岛的表现，使得观众非常喜爱明美，因而创造了Macross的传奇。但偶然之下的奇迹是难以复制的。如今河森想要再复制明美的奇迹，因此这回换成是最先敲定兰花李的设定，後来才考虑让女王延续未沙的特质。但这回却因为Sheryl代言者的优秀，使得观众非常喜爱，反而是中岛不堪胜任明美的名号。因此12话再怎麽在设定上强调兰花歌声的优秀，中岛演绎出来的效果就是骂声一片。
总而言之，由於中岛的歌唱技巧一直原地踏步，无法像当年的饭岛，随着剧情的推进而绽放光彩。在已无法更换声优的情势逼迫之下，从修改剧情着手，或许是可行之道。於是从12话骂声一片之后，MF的剧情就不再强调兰花的歌声多麽感动人心，转而改走她适合唱歌吸引虫子的路线（既然这颗钻石原石磨成宝石不怎麽耀眼，那麽改而磨成钻头，成为无坚不摧的工具，倒也是可行之道）。若这就是MF後半期所修改的剧情走向，那麽就算兰花的歌声再怎麽明显不如Sheryl动人，反正她就是有FOLD波可以吸引虫子，观众也没得质疑了....只不过Macross系列原本是强调爱与文化，歌就是爱。就算兰花的歌声变成了锋利的战争武器，总还是得用Sheryl的爱之歌声来拉回来合流作收尾。
另一方面，若是从作话的崩坏程度，来观察脚本修改的蛛丝马迹，时间点上也很吻合。例如说13话突然临时更改标题，15话前半段是总集，後半段则崩到不行。正好当时也有风声传出，中岛在录音间一直为LION奋斗。而实际上，OP2也正好由原先预定的14话播放，一延再延，直到18话才现身。配合着河森自己承认说：18话的脚本走向，放手让Staffs修改，这岂不是正好凑巧吗？另外19话的後半段，与前半段的作画完全不是一个层次（特别是公主默念Sheryl之名而飞、为Sheryl对眼镜吃醋、公主抱着Sheryl被兰花撞见的片段，作画崩得吓人），这应该也是脚本临时修改所造成的现象吧！
中途改脚本的嫌疑的确大,但我认为渣森仍然不放弃绿毛线
15话起着意塑造她而特地分给她的戏份,但由于绿毛的角色特质给再多时间也只是前后不搭调,让人无从理解绿毛的思想以及由此引发的行动.
从渣人访谈看绿毛是钻石原石,是否有剧场版继续打磨她之意?(指望中岛几个月内突飞猛进好象不现实[/KH]
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泪流满面```````我的LION SOLO在哪
14话MAYYA的阿姨摸在哪[/ku]
马甲雷@2008-11-05 09:30
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最初由 水底猫 发布
嘛，既然你都同意直播期间follow跟完结后一遍看过的心态相当不一样了，二者之间必定能够感受到一些对方看不到的东西，这不奇怪吧？
一星期有七天，白天清醒的时候，跟女王有关的各种事情会无意识的钻进脑子的空挡，晚上睡着了都还能梦到她
而MF每星期直播出一次，除掉op、ed、中插、预告，只有20分钟
10080分钟的期待，等来20分钟
12-17话女王都是处于被压抑的状态。你当然可以不同意。我也只能说是大部分观众会这么认为。不过，生病、被当作弃子、被人遗忘、被最信赖的、如同奥兹玛之于ranka的格蕾丝背叛，没有亲人、没有朋友，唯一渴望依靠的人，态度又不明朗。这些总是事实。
我说过我是雪露儲，看到她在八重苦中煎熬，当然做不到跟你一样等闲视之了
女王不出场也就罢了，偏偏每次绿毛回，嗯，情节都不够吸引。我们从来不认为兰花回不好看是因为她唱的不够好喔。
对精彩的剧情女王党是不会有太多抱怨的，这种度量我们还是有的
12回如果是让女王的歌声来评定叛乱的话，请放心，相信吉野一定会设计出另外一种截然不同、更让人信服的方式的。毕竟12话就只是河森为了自已要看绿毛kira，独断弄出来的。这种东西，让人看了觉得脑残是必然的
（ファミ通河森インタ
・キラッを聞かせせるためだけに12話を作った ）
有一个问题
你一直坚持说是河森解救了sheryl，先不论这么做对损害了谁，对谁有利
我能想到的依据也就是这一句「シェリルを殺そうと思っていた、情がわいてきてやめておいた」
再说何以见得“有关绿毛和女王的争夺从其访谈透露的信息看来一直是staff之中的两派势力左右摇摆”？
Staff之间何时分出了绿毛派和女王派，更别说是“一股相当强的派别势力”？请明示。
我想了一下，
总监督之外，系列构成吉野，不可能是绿毛党。女王这个角色最初就是他构想出来，并且取代了河森原始的二男一女的设定。
脚本，以吉野为主。其他人也参与。我说兰花塑造的如何差劲，你肯定都不同意。请看河森的话
ランカは一人だけ行動原理が違う、ゆえに理解するのは難しい
唯有绿毛一个人的行动原理与众不同，所以理解起来很难。
:D 河森自己都隐晦承认了，因为缺乏必要情节铺垫、心理描写，绿毛的行为，观众难以理解。这不是塑造失败是什么？其实我觉得用“有虫性，没人性”来解释，倒说得通。
其他集中脚本家的倾向，以20话和12话为例，只能说女王闪光的时候赚取的是观众的眼泪，绿毛闪光的时候赚取的是观众的口水。哪边着力刻画了，哪边敷衍了事了，一目了然吧？
（所以说，难怪河森说剧场版是总集编，要通过不同的角度来展现相同的事件。他生气啊，Staff造反，在TV本编中把他女儿暗中黑成那样，不行啊，一定要洗白）
人设江端里沙，看看女王有多少套私服、演出服，看看杂志上登出来的那些精致的服案，ED2中寥寥几笔却美丽传神的线稿（附在DVD卷3中的特典）。再跟绿毛对比一下，说她是女王党，她应该不会说是诽谤吧？
机设，这个也是河森
作画监督，嗯，这个微妙，因为每话的作监都不一样，虽然绿毛有不少莫名其妙虽然画的很认真，但是却走型了的地方，比如19集超雷人的正太奋起状大饼子脸、15集的宫崎骏动画穿越、真空飞扑。但是，若说全部作监都在黑绿毛，也没有足够证据。
做分镜的也是每集在换，而且我水平低，没有能力从分镜看出来倾向
音响监督，cv是音响监督负责找的，远藤的演技得到女王党的一致赞美，但是中岛的确是河森一眼相中的。所以这个不好说，但至少也是中立吧
非要说的话，cv中远藤和中村都是女王一派的
音乐，菅野洋子为绿毛写了很适合中岛那种普通音高、普通音域、不太有技巧的女孩子唱的歌，女王的歌不说了。总之单独来看都是不错的歌，不谈歌手的情感投入、歌唱技巧。菅野党认为MF的音乐菅野不过是随便写写，没有发挥真正的实力。所以咱也不多说了。虽然菅野在唯一一次的MF主创人员集体访谈中说“シェリルのイメージはヤンキー娘”，妖精是她未经河森要求自己写的，而且“妖精は凄く難しい曲なのに、メイン嬢はほぼ一発OK”，同时没有提及绿毛。
还剩下个监督菊池康仁，虽然大家都说他是空气，但是他是河森卫星社的老人了，我想如果staff中，真的分成了两派，最有可能就是他跟河森一国了。
不过呢，一直以来，2ch上都流传着staff全员女王党的说法
而河森自己所说的话印证了这种传言
・シェリルはスタッフの願望が結集したと言っていいぐらい理想的な女の子
男だけでなく女性からも好かれてホッとしている
Sheryl是Staff愿望的集结，理想的美好女性。
（重点提示：Staff
n.
1. (全体)职员,(全体)工作人员[C][G]
2. 幕僚;参谋人员;参谋机构[C][G]
3. 拐杖;棍;棒[C]
4. 职杖;权杖;牧杖[C]
5. 旗杆;标杆;标尺[C]
6. (复数为staves)【音】五线谱[C]
7. 支柱,支撑[C]）
当然了，staff中对于剧情走向分成两派，我倒是相信的。那种全力主张女王死去的做法，避免了她在25话，失去灵魂，情感失忆，性格扭曲到不知那里，充当河森的工具，今后还要继续被河森利用来赚钱，令人心寒。
河森一开始定下的绿毛总取的宗旨，例子真是举不胜举啊。前期的宣传就不说了。你若是从开播后一直关注时间楼的话，各期御三家、famitsu上河森的访谈，证据多得很。我上次提到的，他抛出的“夏之大三角关系”，公主是牛郎座，绿毛是织女座，跟牛郎织女对应的三角当然是女王这座鹊桥了。七夕节可不是只有中国才过的喔。
这还不是赤裸裸的绿毛总取的明示吗？女王作为绿毛的指导者、促进者，使她找到前进的方向，成长的绿毛，最终获得事业和爱情。
想当初多少深绿党说，女王若是维持这个最初设定的形象的话，她们就会很喜欢她了（:o 不好意思，女王天生就是不讨R厨喜欢呢）
总之，对于河森，我有我的理由不满
总监督是多么伟大的存在我也不是不知道，他若不是那么逆天，我干嘛非要为自己树一个如此凶恶的敌人
ps 我只是问一下你喜欢MF哪里，没有其他的意思
你都很认真对待回复，这一点我也很佩服
怎么看完，感受一样不一样，并不是我们要去研究的课题，关键在于，我们都是看完了这个作品的人，既然如此，一个作品结束了，你还要它怎样回炉才满意？是不是它一定要改编成你满意的方式你才能去接受它已经完结的事实？
完结了，就让它安静一些吧。
我先前已经说了，你不满意的究竟是什么？是因为女王“受压制”，还是因为绿毛在关键时刻的强行（音：qianghang，意指“抢夺生意”）。我很想问，就算女王在那种情况下不病倒，这段剧情就会变得合理吗？女王是被当作弃子，被遗忘，被背叛，但我认为正是由于这段挫折，才让她在防空设施中的那段独唱弥足珍贵，我真正喜欢女王，也就是在这一段才开始的，女王面对内外困境（内有病症，外遭背叛），却不气馁，不认命，而是用自己的微薄之力给旁人带来希望，带来生存下去的勇气，我认为这才是女王真正的价值，在顺境之中，在众星捧月之下，无论做出怎样高尚的举动也不奇怪，而只有在困境中仍能维持高洁之心不变，这难道不是女王所具备的真实价值么？你的眼睛是否只能盯在女王的挫折之上，却忽略了女王真正的存在意义？
绿毛的情节够不够吸引，我认为是见仁见智的，情人眼里出西施，每个人都会特别关心自己关注角色的走向，对自己不喜欢的角色有天然的抗拒心理，这一点彼此都该理解对方一些，不要过于主观化。
平定叛乱，我还真想不出女王不病倒又能出现怎样的高潮。真的，本来人家邀请的便是女王，剧情已经告诉大家，女王去那里一唱，会出现什么结局？叛乱平定？那会有出人意料的结果么？叛乱无法平定，那要女王去干什么？说实话，在这里，女王无论唱不唱这一场，对于剧情的起伏都没什么帮助，因为矛盾冲突并不在于女王的歌声是否能平息叛乱，而在于这场演唱会能不能成功举行，而倘若能举行，则不出编导最开始的铺垫，对于观众而言也毫无意料之外可言，只有让女王唱不成，这种矛盾冲突才可能吸引观众的眼球。这点道理难道还有谁不明白的？
在河森的访谈中，我们经常能看到关于如何处置女王的问题对话，倘若不是有绿毛党在其中，这种异议可能存在么？
我还要问，倘若Staff中无绿毛党存在，河森一个人如何能撑起绿毛的天空，你真的以为总监督一个人就能编排出那么多绿毛的剧情么？若无支持者打下手，总监督一个人怎么可能塑造得起一个和女王分庭抗礼的角色？总监督又何须要排除异议，让女王生存下去？
而说起来，河森说“绿毛的行动原理与众不同，理解起来很难”，这恰恰说明河森于绿毛这个角色而言并不是最初的塑造者和推动者，他作为总监督不可能事事巨细，还是要靠Staff中的剧本构架者和编排者来进行创作。绿毛塑造得好与坏，河森本身是难以作主的，他最多能做的只是平衡两者的登场，使一方不至于过早地退出爱情相关剧情。至于是不是塑造失败，我想单凭一个“难以理解”恐怕没法这么武断的判定吧，如同SR中的乌丸，也有许多动画制作者在访谈中表示难以理解其人的行动模式，但不可否认小林尽老师创作的这个角色却是成功的。
而且，就算你说的是对的，河森想让绿毛上位，那么你又说12话绿毛是在敷衍了事，请问，河森好不容易找到一次可以发挥绿毛风采的机会，他又为什么要“敷衍了事”呢，他至少不能让绿毛的第一次出道演出以敷衍了事的制作手段为开始吧？你这岂不是自相矛盾么？而且就算Staff造反，在前面这么多话塑造女王形象，总编这样一个小小的出场要求他们都不能接受么？他们和总监督就这么貌合神离么？一个如此上下离心的团队还有可能做出作品？别搞笑了，倘若河森真要贯彻自己的意志，他完全可以解散现在的团队，重新召集听话的团队，河森手底下可不止一个团队排队等着做事呢。人家有必要勉强维持着现在的状况？
女王是从一开始就出道的，绿毛只是半路才刚刚走进演艺圈，前者有多套演出服并不让人奇怪吧？倘若一个半途出道的小丫头，其私服和演出服比早已入道许久的歌星还多，这才会让人觉得奇怪吧？这和人家是哪个党有关么？倘若绿毛处在女王的位置，你会看到绿毛也同样会拥有更多的私服和演出服，因为那是与她“更早出道者”身份相匹配的。
作画监制的动画部分不一定是在日本国内完成的。这一点女王脸型走样的时候也不少。
而分镜，在某种意义上就比较倾向于绿毛了，从中后期两者的演出上也能看出，绿毛的分镜变化次数多，角度好，而女王则变化较少，角度也较为单一，当然，分镜要与剧情相结合，绿毛作为“虫后相关”在这一点上稍占优势也是能理解的。
音响我以前说了，我大约听不大出来哪个更上心。
至于说cv，我只能说声优对角色的喜好，基本上都是参考。中村所能表现出的只是在声音方面他更倾向谁，远藤是专职声优，其表现肯定要比临时决定的中岛更成熟，而更主要的是，中岛是同时兼任声优和演唱双职的，而远藤配音的女王，歌曲则是另有人负责演唱。仅这一点，单纯比较两个角色的声音或者演唱功力就不是公平的比法。
作为音乐人，菅野洋子大神肯定要首先顾及专职歌唱演员的需求，人家毕竟是专职音乐人，而且菅野大神从早期便不是特别希望由声优来充当演唱者，坂本小神的发掘完全是意外所得。最终的串曲原本也是以专业歌唱演员为主干，中岛是陪衬，在菅野大神的安置下这是可以理解的，似乎用不着如此大惊小怪吧？
菊池康仁并不真正参与到制作中，他是个管理人员。就算他是河森一国，但河森本身也并非要确立一极，他又何必出这个头呢？
最后是河森说的这句话，因为是2ch传出来的说法，真伪莫辨。我不能说河森肯定没这么说过的。但我认为即便河森真的是指出女王是“Staff愿望的集结”，这种说法也是很微妙的。
首先，他仅仅是将女王作为Staff“愿望”的“集结”，而并不是说Staff都属于支持女王的一派，这就留下很大的回旋，的确，女王作为一个角色，Staff之中许多人把自己期待女王所具有的品格放在这个角色中，这是一种愿望的集结，但从另一点来说，将所有人的愿望通过一个角色来实现，这本身就是不现实的，因为每个人的愿望不同，有时候这个人和那个人的愿望是根本矛盾的。那样为了保持女王本身性格的统一就必然要放弃一些人的愿望。河森并没有说女王实现了所有愿望的统一，而仅仅是说她是Staff愿望的集结，而事实上这种集结真的代表了所有的Staff都无条件地支持女王么？河森并没有这么说。我们有充分的理由相信这只是河森对女王价值的肯定，并且为女王最终能逃过一劫做铺垫。
其次，我们看看河森说的下半句——男だけでなく女性からも好かれてホッとしている——不仅是男人们的喜欢，连女性也对她感到安心。这在说明什么？这就在说明河森实际上说的是对女王这个角色的塑造在观众中所引发的反响，而并不是指认Staff中谁是什么党，因为这句话实际上是在说主体（男人们，女人们）对受体（女王）的一种感觉，而这又是通过Staff的愿望集结而实现的。因此这句话的理解我认为应该是这样的
“女王是Staff人员根据自己的愿望，共同完成（集结）的一个理想的女性，而这个女性也如预期的，既得到了男性观众的好感，也获得女性观众的青睐”。也就是说，河森说这句话的目的并不是去展示Staff中到底有多少女王党，而是说女王这个角色是集结了Staff中很多人的心血完成的，所以她能为很多男性和女性观众所喜爱。你觉得我说的有没有道理？人家说了一个Staff，并不代表人家的谈点重心是在Staff之上，应该不错吧？所以，这段话除了证明女王是Staff的心血之作外，其他的什么也证明不了，因为河森在说这句话时并没有去说绿毛是否就不是Staff的心血之作。塑造一个角色，有时并不是说你投入心血就一定会被人所喜欢，除了必要的投入外，有时真的需要一些运气的成分。
谈到25话，我真的已经无语了，河森真是怎么做都不对啊，原本要女王死也是河森的阴谋，要女王活又成了河森的歪曲，河森你还真是个苦命人。说实话，河森要是真不想让女王这个角色出彩，人家当时为什么要同意加入这个角色？要在头10多话重点描述这个角色？他是总监督啊？这点权力他应该还是有的啊，人家何必要先把你女王角色捧起来后再打压下去？人家有这个需要么？不想让你女王出头，从一开始就可以了，人家何必等到12话？被人家利用赚钱，我倒想问，哪个角色不是被制作者利用赚钱的？就算是Staff中那些为女王撑腰的人，几个又不是看中女王所具备的魅力价值？世上有多少人不是利益动物？河森最后要用女王赚钱你们不满了，河森一开始给女王大造声势时你们怎么不出来说这是河森要用女王赚钱啊？什么灵魂，什么情感失忆，这些哪个不是用来吸引观众的工具？不能用来吸引观众，要它做什么？不塑造这些东西，你们会掏钱么？那么多日本粉丝会掏钱么？搞得好像女王最后才被人拿出来赚钱似的。中间赚的钱是少了谁的怎么着啊？
至于说绿毛总取，人家也不过是根据Staff的既定方针来，河森并没有去塑造过这几个角色，就算是绿毛的宣传多了些，这也是Staff本身的剧本所定下来的调子，对河森来说，他当然有权利根据自己的理解去定调这其中的关系，我相信他倾向性肯定是有的，但倘若不是剧本中率先有这个角色，我想他就算有倾向也不知道该往哪里歪吧？说起来，我倒是比较认同你后面一个朋友的说法：河森本身的确更喜欢绿毛这个角色，并且为她特意选了中岛这位声优，想让她成为中流砥柱，但中岛表现得不尽如人意，反而让女王更显眼，于是在经过权衡之后河森最终决定让两者保持一种和谐平衡关系，这样既保持了自己当时的初衷，也可以尽量安抚制作团队中的派别情绪。这些和七夕啥的没多少关系，人家最开始的表示不代表后期想法就不会改变，你该承认这一点吧？
而说起来，河森这样做，实际上是替那些一心一意要女王获胜的派别背了黑锅，如果一开始这些派别就全力争取，我想河森早就应该有所铺垫，之所以能让河森在12话到20话之间令绿毛上位，我认为其根本就在于这些女王党对女王的未来并不坚定，时常还会为女王是死是活和另外的派别产生矛盾，直到最后了，两方的意见还没有统一，被逼到墙角的河森也就只能在25话用了一个拙劣的起死回生，与其说这是mf的Staff意志在河森面前妥协，倒不如说是河森对Staff的妥协。这个责任河森当然有，可Staff就跑得掉么？你自己也承认有许多深绿厨，难道Staff中就没有么？一个让Staff全体都不上心的角色怎么可能培养出那么多深绿党人？
说实话，你对河森不满，其实不关我什么事，但我也要为河森说几句：难道拍成这个样子Staff里就河森一个人的责任？其他人就都那么无辜？都那么正义？
总监督不见得是多么伟大的存在，但我却能很清楚看到，当这个作品被拍坏（或者拍的不尽如某些人之意）时，总监督就成了全体Staff的替罪羊，什么骂都要替他们挨，河森，你可真够冤的了
我喜欢mf在哪里，说起来还真不是什么了不起的原因，纯粹是对这个系列有一种欣赏惯性而已，毕竟我还是从最早的m1成长起来的。
我一向都是勤勉于回答，这是一种必要的礼数。和某些整天正事不干敲边鼓积极的人（这里指的是谁楼上某人自清）相比，我更喜欢和你这样认真回答问题的人交谈。
superljy@2008-11-05 10:47
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最初由 水底猫 发布
有人整理了三位歌姬的曲目
緑単独
3.アイモ／ランカ・リー＝中島 愛
9.「超時空飯店 娘々」 CMソング（Ranka Version）／ランカ・リー＝中島 愛
10.星間飛行／ランカ・リー＝中島 愛
11.私の彼はパイロット／ランカ・リー＝中島 愛
12.ねこ日記／ランカ・リー＝中島 愛
13.ニンジーン Loves you yeah !／ランカ・リー＝中島 愛
16.アイモ O.C.／ランカ・リー＝中島 愛
17.アイモ～鳥のひと／ランカ・リー＝中島 愛
18.愛・おぼえていますか／ランカ・リー＝中島 愛
6.ブレラと子ランカのアイモ／ランカ・リー＝中島 愛
7.アナタノオト／ランカ・リー＝中島 愛
8.蒼のエーテル／ランカ・リー＝中島 愛
9.愛・おぼえていますか～bless the little queen／ランカ・リー＝中島 愛
看见这一堆...我顿时绝望了....
果然5000人选出来的人比30000人选出来的人要厉害...恩..:o
sheryl的lion在哪...................:mad:
懒洋洋的@2008-11-05 11:15
重复太多了，前面买了各种cd的人要郁闷死了...........
但是光为了这首，该会多少人会掏钱啊........
20.アイモ～こいのうた～／坂本 真綾（蘭雪）
lily2533@2008-11-05 11:35
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最初由 水底猫 发布
娘他妈的曲目出来了，详情看这里
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/-/Information2/Z0221.html
有人整理了三位歌姬的曲目
緑合唱
2.What 'bout my star? @Formo／ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
4.ダイアモンド クレバス～展望公園にて／ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
8.インフィニティ ＃７／シェリル・ノーム starring May'n、ランカ･リー＝中島 愛
1.ライオン／シェリル・ノーム starring May'n、ランカ・リー＝中島 愛
2.ダイアモンド クレバス50/50 ／ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
10.娘々スペシャルサービスメドレー（特盛り）／ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
11.トライアングラー(fight on stage)／ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
12.母と子ランカのアイモ／坂本 真綾（蘭雪）、ランカ・リー＝中島 愛
緑単独
3.アイモ／ランカ・リー＝中島 愛
9.「超時空飯店 娘々」 CMソング（Ranka Version）／ランカ・リー＝中島 愛
10.星間飛行／ランカ・リー＝中島 愛
11.私の彼はパイロット／ランカ・リー＝中島 愛
12.ねこ日記／ランカ・リー＝中島 愛
13.ニンジーン Loves you yeah !／ランカ・リー＝中島 愛
16.アイモ O.C.／ランカ・リー＝中島 愛
17.アイモ～鳥のひと／ランカ・リー＝中島 愛
18.愛・おぼえていますか／ランカ・リー＝中島 愛
6.ブレラと子ランカのアイモ／ランカ・リー＝中島 愛
7.アナタノオト／ランカ・リー＝中島 愛
8.蒼のエーテル／ランカ・リー＝中島 愛
9.愛・おぼえていますか～bless the little queen／ランカ・リー＝中島 愛
シェリル単独
5.Welcome To My FanClub's Night!／シェリル・ノーム starring May'n
6.射手座☆午後九時Don't be late／シェリル・ノーム starring May'n
7.What 'bout my star?／シェリル・ノーム starring May'n
19.ダイアモンド クレバス／シェリル・ノーム starring May'n
3.シェリルのアイモ／シェリル・ノーム starring May'n
4.妖精／シェリル・ノーム starring May'n
5.ノーザンクロス／シェリル・ノーム starring May'n
他
1.トライアングラー／坂本 真綾
14.宇宙兄弟船／徳川 喜一郎
15.SMS小隊の歌～あの娘はエイリアン／SMSのみなさん
20.アイモ～こいのうた～／坂本 真綾（蘭雪）
我只看到一堵绿色的墙壁啊
一片绿色 +1000000
为什么每次S的歌，R都要来插上一腿啊
而且没什么新歌啊，真是准备抢钱啊:mad: :mad: :mad:
确实感觉MF漫天扑地的宣传全部集中在R上了，最早期，我还以为R要爱情事业双丰收了呢。从结果看来，某人的脑子秀逗了，是没做市场调查吧，最近可以萌的LOLI太多了，本来就有疲软趋势，御姐角色有上升趋势，而且R的设定上与LOLI还是有很大区别的，个性上闪光点没有表现出来，剧情方面更是......
说起来，原来就觉得奇怪，在音乐方面的宣传上，好象经常听到XX人称赞中岛演绎到位，充分表现出了创作者的意境等等诸如此类的，很少听到人在宣传中公开称赞May'n（虽然也有，但是和某人比起来感觉差得不是一点）。不过咱是外行，对于内行们说的什么表现手法、歌词意境、创作构成都不懂啊[/KH] [/KH] ，只是比起中岛，更爱听May'n的歌吧（其实我觉得只要基本声乐没什么问题的人，锻炼一下，估计就能到中岛的水平了:D :D ）
既然是双歌姬，有勇气就把她俩拆开了卖呀，每次的买一送一，很痛苦啊
懒洋洋的@2008-11-05 11:45
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最初由 lily2533 发布
既然是双歌姬，有勇气就把她俩拆开了卖呀，每次的买一送一，很痛苦啊
不能拆开卖啊，会双亏的啊
一起的话两边都会买，商人才不会干拆卖那种不合算的事儿呢
游戏无用@2008-11-05 11:49
5000人海选啊，绝对有暗箱嫌疑。
lily2533@2008-11-05 12:03
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最初由 懒洋洋的 发布
不能拆开卖啊，会双亏的啊
一起的话两边都会买，商人才不会干拆卖那种不合算的事儿呢
双亏估计不会的，你没看见那张MAY‘N的射手单曲多牛啊，不过中岛不敢保证就是了
鉴于那张新的CD，基本只有坂本的AIMO是新曲，也许应该单独发行，说不定销量反而更好
懒洋洋的@2008-11-05 12:12
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最初由 lily2533 发布
双亏估计不会的，你没看见那张MAY‘N的射手单曲多牛啊，不过中岛不敢保证就是了
鉴于那张新的CD，基本只有坂本的AIMO是新曲，也许应该单独发行，说不定销量反而更好
这次的歌大概是给那些持续观望的人的吧.....一次收集大多数曲子~~~加上有新歌，一些喜欢收全套的也会买吧（而且比较贵）
出单曲的覆盖面就小多了
mayn的单曲卖的好觉得除了水准很高，也有时机因素
她卖的时正好是mf一路高开高走的时候，又是第一张，一炮打响很正常的
而且我一直觉得有一点就是mf里设定女王是超歌姬，然后喜欢她的人也会比较无意识将这个印象带入mayn，所以即使mayn是算是新人大家会觉得她是“出色的歌姬”（第一印象原理吧）
不过mayn的歌唱水平是很不错~~~~
Levy@2008-11-05 12:54
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最初由 lily2533 发布
既然是双歌姬，有勇气就把她俩拆开了卖呀，每次的买一送一，很痛苦啊
一直都支持拆開賣~~
不過拆開賣的話，估計中島那邊會很慘淡....
-->此終收錄了某首「神曲」的3個綠油油版本，絕對是在騙錢....
我要是蘭卡飯的話，也會考慮不買....
十分期待女王版Aimo啊~~
之前一直聽的都是某位大大很有女王味道的翻唱版本...(因為不想聽中島版，每次聽都有翻桌的衝動...= =)
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