『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>看完MF25话，发现AR结 ..
水底猫@2008-11-05 13:20
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最初由 mzwsgdgs 发布
另一方面，若是从作话的崩坏程度，来观察脚本修改的蛛丝马迹，时间点上也很吻合。例如说13话突然临时更改标题，15话前半段是总集，後半段则崩到不行。正好当时也有风声传出，中岛在录音间一直为LION奋斗。而实际上，OP2也正好由原先预定的14话播放，一延再延，直到18话才现身。配合着河森自己承认说：18话的脚本走向，放手让Staffs修改，这岂不是正好凑巧吗？另外19话的後半段，与前半段的作画完全不是一个层次（特别是公主默念Sheryl之名而飞、为Sheryl对眼镜吃醋、公主抱着Sheryl被兰花撞见的片段，作画崩得吓人），这应该也是脚本临时修改所造成的现象吧！
以现在动画的制作方式，想要崩成19集这样，不容易啊。贴个19集的原画人员看看，堂堂几十人的阵容，比任何一集都多得多
当时还有人kuso，是否是因为掺进了第二原画最末尾的某奇怪公司的缘故，现在看来，就是因为剧情走向脱出了河森原先的设计，修改剧本导致的仓促赶工
同意在三角中加入女王，河森本意，应该希望在女王的辅助下，把绿塑造成一个完成版的林明美，最终收获事业与爱情。25周年嘛，搞个创新，辉选择明美而非未沙，圆了初代fans的一个梦，不是很好吗？
结果，殊不知绿这种上世纪90年代少女漫画中穿越过来的角色，根本缺乏可塑性和拓展空间，难以吸引观众。
反而是女王，在吉野的用心经营下，特具魅力，其存在感甚至强到可以左右制作人员的创作思路。在Staff的争取下，女王靠着自己的努力，在戏里戏外，赢得人们的喜爱，河森眼看着自己亲女儿被甩开十条街，心里的不满和不甘可想而知。
所以他才搞出那个逆天的25话。而且还要在剧场版中把他亲女儿回炉重塑，意图卷土重来。
而且若是没有25话，AS本已经是一对相互扶持的爱侣，作为拆开女王公主的铺垫，访谈中也不断抹黑公主，一直强调他是一个演员。这种设定还真是方便公主在剧场版中重装系统呢。
明明在动画本编中再怎么看，公主也就是一个热血傲娇而已。
说起来，前期的杂志采访吉野还是有参与过的，MF完结后，就只见到河森四处放言，而吉野未发一语，连那次菅野、中岛、中村等人集体参与的采访都没有他。这的确很微妙呢
ps 19集这么多人原画，并非因为包括了ED所用杂志图的绘制人员
例如说ED2一直在用江端里沙画的女王线稿，也没把她算进原画去
祐希@2008-11-05 18:02
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最初由 lily2533 发布
一片绿色 +1000000
为什么每次S的歌，R都要来插上一腿啊
而且没什么新歌啊，真是准备抢钱啊:mad: :mad: :mad:
确实感觉MF漫天扑地的宣传全部集中在R上了，最早期，我还以为R要爱情事业双丰收了呢。从结果看来，某人的脑子秀逗了，是没做市场调查吧，最近可以萌的LOLI太多了，本来就有疲软趋势，御姐角色有上升趋势，而且R的设定上与LOLI还是有很大区别的，个性上闪光点没有表现出来，剧情方面更是......
说起来，原来就觉得奇怪，在音乐方面的宣传上，好象经常听到XX人称赞中岛演绎到位，充分表现出了创作者的意境等等诸如此类的，很少听到人在宣传中公开称赞May'n（虽然也有，但是和某人比起来感觉差得不是一点）。不过咱是外行，对于内行们说的什么表现手法、歌词意境、创作构成都不懂啊[/KH] [/KH] ，只是比起中岛，更爱听May'n的歌吧（其实我觉得只要基本声乐没什么问题的人，锻炼一下，估计就能到中岛的水平了:D :D ）
既然是双歌姬，有勇气就把她俩拆开了卖呀，每次的买一送一，很痛苦啊
洋子大神就赞过May'n啦。
Northern Cross的时候是说这么难的歌，居然还真唱下来了~（明明是大神自己做的曲子嘛:D ）
妖精的时候也称赞May'n的表现很棒，录音几乎是一次OK。
最近的访谈中似乎棍森也称赞了远藤小姐和May'n的表现，但是因为对其抱有偏见，总觉得听起来像是いやみ...[/han]
至于中岛小姐的卡拉OK程度的歌唱水平，已经被说过太多次就不多提了。
啊，说到这里又想起了某神人的吐槽，
“绿毛你如果那么想唱给木头一个人听的话，你们两个去KTV不就好了！”
游戏无用@2008-11-05 18:06
这帖子还在啊！！
明明在动画本编中再怎么看，公主也就是一个热血傲娇而已。
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老猫啊，蛋疼和热血傲娇是两码事~
马甲雷@2008-11-05 18:15
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最初由 水底猫 发布
以现在动画的制作方式，想要崩成19集这样，不容易啊。贴个19集的原画人员看看，堂堂几十人的阵容，比任何一集都多得多
当时还有人kuso，是否是因为掺进了第二原画最末尾的某奇怪公司的缘故，现在看来，就是因为剧情走向脱出了河森原先的设计，修改剧本导致的仓促赶工
同意在三角中加入女王，河森本意，应该希望在女王的辅助下，把绿塑造成一个完成版的林明美，最终收获事业与爱情。25周年嘛，搞个创新，辉选择明美而非未沙，圆了初代fans的一个梦，不是很好吗？
结果，殊不知绿这种上世纪90年代少女漫画中穿越过来的角色，根本缺乏可塑性和拓展空间，难以吸引观众。
反而是女王，在吉野的用心经营下，特具魅力，其存在感甚至强到可以左右制作人员的创作思路。在Staff的争取下，女王靠着自己的努力，在戏里戏外，赢得人们的喜爱，河森眼看着自己亲女儿被甩开十条街，心里的不满和不甘可想而知。
所以他才搞出那个逆天的25话。而且还要在剧场版中把他亲女儿回炉重塑，意图卷土重来。
而且若是没有25话，AS本已经是一对相互扶持的爱侣，作为拆开女王公主的铺垫，访谈中也不断抹黑公主，一直强调他是一个演员。这种设定还真是方便公主在剧场版中重装系统呢。
明明在动画本编中再怎么看，公主也就是一个热血傲娇而已。
说起来，前期的杂志采访吉野还是有参与过的，MF完结后，就只见到河森四处放言，而吉野未发一语，连那次菅野、中岛、中村等人集体参与的采访都没有他。这的确很微妙呢
ps 19集这么多人原画，并非因为包括了ED所用杂志图的绘制人员
例如说ED2一直在用江端里沙画的女王线稿，也没把她算进原画去
你不是说河森把女王糟蹋（用她赚钱）的让设计者都心灰意冷直想把女王弄死以全其节了吗？
怎么现在又变成没有25话人家已经成双成对了？到底河森一直到24话你打算让他扮演怎样的角色？
一直到24话都能成双成对，25话还没制作就会有“心灰意冷”之人放话要让女王死，这时间关系到底怎么论的……
有时候我真的感觉女王党人说话没准谱，怎么方便怎么来，至少要前后一致些吧？
四合一@2008-11-05 19:44
嘛, 要是真的以兩男一女來作故事, 兩個男人爭綠毛......何其的雷啊....(The Phantom of the Opera??)
水底猫@2008-11-05 20:08
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最初由 马甲雷 发布
你不是说河森把女王糟蹋（用她赚钱）的让设计者都心灰意冷直想把女王弄死以全其节了吗？
怎么现在又变成没有25话人家已经成双成对了？到底河森一直到24话你打算让他扮演怎样的角色？
一直到24话都能成双成对，25话还没制作就会有“心灰意冷”之人放话要让女王死，这时间关系到底怎么论的……
有时候我真的感觉女王党人说话没准谱，怎么方便怎么来，至少要前后一致些吧？
喂，我什么时候说过河森用女王赚钱就是糟蹋她啊？
你在说别人说话没准谱前，要先看懂别人的意思吧？我的原话是
>>那种全力主张女王死去的做法，避免了她在25话，失去灵魂，情感失忆，性格扭曲到不知那里，充当河森的工具，今后还要继续被河森利用来赚钱，令人心寒。
所谓的糟蹋，指的是歪曲人物性格的做法
25话的女王我很难相信是Sheryl本人，真的女王早就罢演了
说真的，河森若是让25话完全燃烧，而不是搞什么脑残的人虫和谐，也没有弄出一个重装系统的姬少年来取代24话那个成熟稳重的好男人Alto的话，他再怎么用女王来赚钱我都心甘情愿奉上
我早说过的，正是因为河森拦着我不让我花钱，所以我才生气。女王美满的话收就收DVD，这可是不少女王党的想法。
河森扮演的角色么，我说得的话被你无视，其他人，比如mzwsgdgs大人的帖子你也没看么？
河森缺乏对现今观众审美取向的了解，搞出绿毛这么一个怪胎。在Staff的建议下修改故事大纲，给了女王一定的发挥空间，结果大受观众好评。反而他力推的绿毛，即使河森不惜破坏故事的整体性，为她大开金手指，仍然无法跟女王抗衡。由于这种改动是他不情愿的，绿毛是他心中难以放弃的梦想，于是他干脆做了个脑残地和谐结局，一方面拉低女王，以使自己亲女儿能跟女王平起平坐，另一方面扭曲公主，在TV结束后还不断抹黑他，以方便他在剧场版中把TV的剧情砍掉重炼。
>>一直到24话都能成双成对，25话还没制作就会有“心灰意冷”之人放话要让女王死，这时间关系到底怎么论的……
这话说得，剧本大量修改的端倪，从15话就可以看出来了。此后肯定就是一个河森与Staff之间不断协调的过程。故事大走向改动了，大家一方面既要使得情节尽可能少的出现bug，另一方面又要在可能的范围内照顾总监督的长官意志。
期间当然会有一些关于女王最终结局的讨论。你莫非以为是24话播出了，才来制作的25话？
TV中后期女王的形象，有点儿类似于剧场版成名之后的明美，只愿洗尽繁华守护爱人。能不能干脆让女王这个既有娇纵可爱小女人，明美的一面，又有成熟坚强，未沙的一面的完美女性，成为真正的女一号，收获事业与爱情呢？这就要求河森完全牺牲自己亲女儿。按照故事正常发展，绿毛的黑化或是死亡，都是解决人虫矛盾的比较合理的方式。
问题是绿毛那是河森心中的一个梦啊，他绝对不可能放弃的。
那么莫若让女王以很悲剧、很唯美的方式死掉，也是能够挽救MF的一个方式。
结果没下限的河森，为了今后能利用女王赚钱，又为了给用来洗白他亲女儿的剧场版铺路，二者都不选，最终走上了一条脑残的和谐之路。
我向你请教的这个问题，你好像没看到？
何以见得“有关绿毛和女王的争夺从其访谈透露的信息看来一直是staff之中的两派势力左右摇摆”？Staff之间何时分出了绿毛派和女王派，更别说是“一股相当强的派别势力”？请明示。
这可是你一切讨论的基础：Staff中有了一派想要杀掉女王的邪恶势力，而河森是把女王从他们魔爪中解救出来的大好人。
所以，再次地，请你从MF的动画本身、杂志访谈中给出能让我信服的解说。
ps to 楼下下以及再楼下
只要不是bajura党来吵架，大家和和平平讨论我觉得也挺好的
再说能看得出来这位朋友是认真在回复的，嗯，稍微遗憾的就是来这楼的时间晚了几个月
syrah@2008-11-05 21:09
某帝还在啊~（远目）
superljy@2008-11-05 21:39
猫桑被某帝钓了...(掩面
洛洛小鱼@2008-11-05 22:02
猫桑就别理那个啥马甲雷了～囧
MATRIX·AI@2008-11-05 23:07
根本原因是设定问题。
因为设定了兰华有能力而雪露无能力，所以兰华的主角地位就不可动摇，故事主线就必然围绕兰华进行。如果23集雪露没有病毒上脑，最后决战中根本就没有多少她出场的机会。
最好的结局就兰华在战场上轰杀雪露，在无法皆大欢喜的情况下，一拍两散才是正道。
Z-boy@2008-11-05 23:23
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最初由 MATRIX·AI 发布
根本原因是设定问题。
因为设定了兰华有能力而雪露无能力，所以兰华的主角地位就不可动摇，故事主线就必然围绕兰华进行。如果23集雪露没有病毒上脑，最后决战中根本就没有多少她出场的机会。
最好的结局就兰华在战场上轰杀雪露，在无法皆大欢喜的情况下，一拍两散才是正道。
不上脑不行了
21某绿出走，FRONTIER只剩一个月补给
没有歌的力量只靠FRONTIER的兵力，FOLD到虫母星就是送死去了 :(
不上脑演不下去了 [/TX]
然后，决战SHERYL不出场，只靠ALTO大吼几声就把某绿喊回归了，更神棍了... [/TX]
P.S. 河森也挣了不少钱了，资金足够吧，把剧场弄好点吧，起码别崩 :cool:
游戏无用@2008-11-05 23:31
唉，老猫啊，你不应该把小说的内容发到那帖子上，这下把我雷个不轻。
AR互动热烈，大有相见恨晚，缘定三生的感觉；女王倒成了小三。
toMZW大：，如果剧场版按TV+小说补完内容做总编集，AR:AS:3P=8：1：1。
to时间大：你说对了，真的要抹黑女王，也许小说后期女王就成恋爱脑了。
懒洋洋的@2008-11-05 23:33
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最初由 游戏无用 发布
唉，老猫啊，你不应该把小说的内容发到那帖子上，这下把我雷个不轻。
AR互动热烈，大有相见恨晚，缘定三生的感觉；女王倒成了小三。
toMZW大：，如果剧场版按TV+小说补完内容做总编集，AR:AS:3P=8：1：1。
to时间大：你说对了，真的要抹黑女王，也许小说后期女王就成恋爱脑了。
其实都差不多啦，你看女王在24集天台上唱歌的时候，也是满心的“alto”
.......有时候不自觉的只想守护所爱的人不能说成恋爱脑啊
婉兮@2008-11-06 01:19
quote:
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最初由 游戏无用 发布
唉，老猫啊，你不应该把小说的内容发到那帖子上，这下把我雷个不轻。
AR互动热烈，大有相见恨晚，缘定三生的感觉；女王倒成了小三。
toMZW大：，如果剧场版按TV+小说补完内容做总编集，AR:AS:3P=8：1：1。
to时间大：你说对了，真的要抹黑女王，也许小说后期女王就成恋爱脑了。
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有本事小说把第十九集的内容逆成女王因恋爱脑上身所以撂担子不干。。。^M^话说写那本小说的人是河森的拜把子兄弟？鸡翅膀思想拿捏的真好。。。
AR吧AR吧AR吧AR吧。。。伪娘X伪萝莉，多配！我要女王X大师兄！！！！
很久不碰MF剧情，渐渐发现中岛的歌还是颇有可听性的，如果配合的画面是该MM的3D脸而非兰花同学2D形象的话。。。我不黑兰花，我只是很想黑给兰花作人设的——当年初稿里花卷头的MM形象多PP干嘛不用！！！！
很萌MAY'N唱歌唱到高潮句时回勾的尾音~痛快！
ldforhyde@2008-11-06 02:37
http://mayn.horipro.jp/blog/
May'n bolg上关于11/05武道馆 live的记事～
>>>>>我不黑兰花，我只是很想黑给兰花作人设的——当年初稿里花卷头的MM形象多PP干嘛不用！！！！
别黑人设啦><
我相信初稿的人设是江端mama的手笔，
至于现在的形象是江端mama还是高桥的就不知道了，
不过说到底，最后敲定人设的是总监督，女儿的形象这等大事河森不会让别人决定或左右的……我想～
菊地监督，没记错的话，之前大阪live staff的签名，菊地的签名版上画了R一个，让我一度以为他是R控，不过第5话以及第24话的分镜都是他做的，所以感觉他对Sheryl也非常有爱。
PS：水底猫，看了2ch couple 讨论串中offical file2的简要后，俺好不安啊～T v T
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