『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>看完MF25话，发现AR结 ..
水底猫@2008-11-06 05:04
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最初由 ldforhyde 发布
http://mayn.horipro.jp/blog/
May'n bolg上关于11/05武道馆 live的记事～
菊地监督，没记错的话，之前大阪live staff的签名，菊地的签名版上画了R一个，让我一度以为他是R控，不过第5话以及第24话的分镜都是他做的，所以感觉他对Sheryl也非常有爱。
PS：水底猫，看了2ch couple 讨论串中offical file2的简要后，俺好不安啊～T v T
我一晚上把银河巡演讨论串从23楼看到25楼，又去几个绿anti楼看了对昨天武道馆live的repo，已经没什么想法了
完全就是绿满塞
绿毛唱歌的时候，配合的画面都是AR的，而女王的则是以战斗场景为主，完全没有跟公主在一起的
不但solo是她的比女王的多，而且射手座也让她来唱了
连发光棒都都替她开金手指。有些Sheryl饭抱怨说现场绿色的多，粉红色的好少都看不到，有人出来解答说：粉红色的看不到是因为中途会暗下来，绿色生命力高，这也能从MF中感觉出来。[/han]
整场live给人的感觉，May'n也要、中岛也好，都是在扮演女王和绿毛，所以出DVD的可行性很高（暗示性也很高）
嗯，那个カップ串我从来没去过了。你是指的オフィシャルファイル2里对23话的解说还有中村的话吗？
这两个，跟之前中村在オトナアニメ的说法完全不一样嘛。可以理解，被河森下了必须跟总监督口径同一令了
Staff要是老跟总导演的官方表达不一致，那才奇怪了
河森对三角那是相当执着啊，从登在presepe上的访谈看的很明白了。他脑子已经三角化了。为了不断推出剧场版、drama cd、小说，除了继续拖三角他已经想不到其他的招数了。
说实话，要不是因为M系列的传统、要不是河森一开始就把MF当三角片，换个其他动画，cp有什么好争议的?从第六话不就可以看出AS将会是一对命运牵绊的恋人了吗？顺便一提，公主坐在驾驶舱里，对着女王的耳环微笑、之后镜头马上切到女王在演唱会上美丽的侧脸，这个分镜做得好啊~~田中孝行，女王党感谢你~~
河森就是为了给银河骗钱计划、绿毛洗白计划铺路，所以才在访谈或是其他任何东西中抹黑、扭曲公主和女王的性格，同时大力push自己亲闺女。我绝对不上他的当
天下哪有看动画要靠周边来补完的道理啊？
马甲雷@2008-11-06 08:23
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最初由 水底猫 发布
喂，我什么时候说过河森用女王赚钱就是糟蹋她啊？
你在说别人说话没准谱前，要先看懂别人的意思吧？我的原话是
>>那种全力主张女王死去的做法，避免了她在25话，失去灵魂，情感失忆，性格扭曲到不知那里，充当河森的工具，今后还要继续被河森利用来赚钱，令人心寒。
所谓的糟蹋，指的是歪曲人物性格的做法
25话的女王我很难相信是Sheryl本人，真的女王早就罢演了
说真的，河森若是让25话完全燃烧，而不是搞什么脑残的人虫和谐，也没有弄出一个重装系统的姬少年来取代24话那个成熟稳重的好男人Alto的话，他再怎么用女王来赚钱我都心甘情愿奉上
我早说过的，正是因为河森拦着我不让我花钱，所以我才生气。女王美满的话收就收DVD，这可是不少女王党的想法。
河森扮演的角色么，我说得的话被你无视，其他人，比如mzwsgdgs大人的帖子你也没看么？
河森缺乏对现今观众审美取向的了解，搞出绿毛这么一个怪胎。在Staff的建议下修改故事大纲，给了女王一定的发挥空间，结果大受观众好评。反而他力推的绿毛，即使河森不惜破坏故事的整体性，为她大开金手指，仍然无法跟女王抗衡。由于这种改动是他不情愿的，绿毛是他心中难以放弃的梦想，于是他干脆做了个脑残地和谐结局，一方面拉低女王，以使自己亲女儿能跟女王平起平坐，另一方面扭曲公主，在TV结束后还不断抹黑他，以方便他在剧场版中把TV的剧情砍掉重炼。
>>一直到24话都能成双成对，25话还没制作就会有“心灰意冷”之人放话要让女王死，这时间关系到底怎么论的……
这话说得，剧本大量修改的端倪，从15话就可以看出来了。此后肯定就是一个河森与Staff之间不断协调的过程。故事大走向改动了，大家一方面既要使得情节尽可能少的出现bug，另一方面又要在可能的范围内照顾总监督的长官意志。
期间当然会有一些关于女王最终结局的讨论。你莫非以为是24话播出了，才来制作的25话？
TV中后期女王的形象，有点儿类似于剧场版成名之后的明美，只愿洗尽繁华守护爱人。能不能干脆让女王这个既有娇纵可爱小女人，明美的一面，又有成熟坚强，未沙的一面的完美女性，成为真正的女一号，收获事业与爱情呢？这就要求河森完全牺牲自己亲女儿。按照故事正常发展，绿毛的黑化或是死亡，都是解决人虫矛盾的比较合理的方式。
问题是绿毛那是河森心中的一个梦啊，他绝对不可能放弃的。
那么莫若让女王以很悲剧、很唯美的方式死掉，也是能够挽救MF的一个方式。
结果没下限的河森，为了今后能利用女王赚钱，又为了给用来洗白他亲女儿的剧场版铺路，二者都不选，最终走上了一条脑残的和谐之路。
我向你请教的这个问题，你好像没看到？
何以见得“有关绿毛和女王的争夺从其访谈透露的信息看来一直是staff之中的两派势力左右摇摆”？Staff之间何时分出了绿毛派和女王派，更别说是“一股相当强的派别势力”？请明示。
这可是你一切讨论的基础：Staff中有了一派想要杀掉女王的邪恶势力，而河森是把女王从他们魔爪中解救出来的大好人。
所以，再次地，请你从MF的动画本身、杂志访谈中给出能让我信服的解说。
ps to 楼下下以及再楼下
只要不是bajura党来吵架，大家和和平平讨论我觉得也挺好的
再说能看得出来这位朋友是认真在回复的，嗯，稍微遗憾的就是来这楼的时间晚了几个月
你自己说的歪曲性格就是糟蹋，那你还打算让我说什么？
既然都已经在24话表现出来了（要是真罢演早在24话就该罢演了，何必拖到25话？）那岂不是24话就早该有人心灰意冷？要弄死女王，又何谈24话之前女王和公主有成双入对的机会？
我还是那句话，怎么看这25话，见仁见智，你期望什么成熟稳重的好男人，那是因为保持那样的男人相有利于你阐述女王和公主该成为一对的辩述。但这明显不符合作品要阐述的主题（与几个男女爱情之间的小事相比，阐述人虫和谐恐怕才是河森做这部动画的目的，毕竟超时空要塞这个系列描述的是战争，而不是莎士比亚的爱情戏剧）。在大与小的比对中，河森不光要考虑这层三角关系怎么处理，他还要考虑作为一场战争，该如何收尾的问题。美满，是，我也挺希望所有的作品都有美满结局，问题是，大家都美满了，还有故事么？说句实在话，看美满的作品，你真不如去找几个小女生爱情喜剧看，那更美满。
我问你河森所扮演的角色，不是问你那些一厢情愿幻想出来的那些事情，我只想问，河森既然前24话把女王压制的如此死去活来以至于都有人死心要让女王上天，怎么可能出现你说的25话不瞎拍，女王还可能成双入对那种事情，就如你自己说的，既然关键并不仅仅在25话一话能解决，你又如何会判断出“就是25话的错，25话扭曲了全篇”，你一边说着“不仅是25话的问题”，一边又把责任全推到25话上，说这是河森的阴谋，你到底要让河森站在怎样的立场上？
说实话，正如我前面说的，倘若河森真要不顾一切地推绿毛，他何必同意加入女王这个角色？要知道，让女王大活跃并不是一周两周，而是整整11周，河森莫非是那么迟钝的人，整整11周让女王出尽风头，他真是这样的傻瓜，这个总监督他还能干得下去？我觉得这实在太不合情理了。一个他竭力要推的角色却在12周的番组中才让她出道，且整个表现篇幅不到8周；一个他仅仅作为陪衬的角色却霸占前11周和后4周的大部分篇幅。真的，要说绿毛厨不把河森作为典型的女王党来处置已经很不错了。我不知道到底是他事后的访谈影响力大还是这明摆着周数影响力大。你自己觉得呢？
我现在就是很疑惑，你到底想说什么，这些想让女王死的人，其动机真的是如你所说“看不下去河森对女王的歪曲”么？你自己说的，到24话公主还是个可靠的男人，女王和公主卿卿我我，责任都在那脑残的25话上，可你又说，之所以在Staff中有希望女王死掉的人是因为这些人已经看不下去河森对女王剩余价值的榨取，做出“与其让女王这样歪曲，不如死掉”的呼声，对不对，那就明显出现了逻辑上的矛盾，既然到24话都表现得如此理想，这些人怎么可能还会因为河森的歪曲而希望女王死掉呢？倘若说这些人是你说的那个原因而想让女王死掉，那么也就代表着24话（乃至之前的各话）已经让这些人心灰意冷，所以他们才会赶在25话之前向河森表达这观点（你不会认为这些观点是在25话播出之后才出现的吧，那还有什么用，24话之前出现也不对啊，那你说的24话前发展的很好的又该是什么？），对吧，那样就明显有逻辑错误了，解释不通啊？日本的动画都是一周一话，随播随做，这个常识你别告诉我你不知道。
我现在先不去了解他怎样做比较符合你的审美要求，我先要知道这些人主张让女王死掉到底是出于什么想法。倘若女王很悲情的死掉，那我又想知道你所说的as达成出于什么根据，倘若让绿毛黑化或死掉，那么我又想知道为什么Staff中没有人这样提过。莫非这些人真的都那么傻么？莫非河森真的那么一手遮天么？倘若如此，河森为什么还会容许Staff中的女王党去塑造这个角色呢？
你说的很多东西，单看上去都没什么问题，但放在一起就显得逻辑很成问题了。前后矛盾，我都不知道该采信你的哪种说法才对。
那个问题我早就回答了，我的根据就是河森在访谈中曾提到有人希望在最后一话让女王死掉，但这一点上，你给出的回答是这些人也是女王党，他们是因为不想让河森利用女王，歪曲女王才想让女王死，对吧，但我已经清晰指出，倘若你说的是对的，那么你的这个说法（Staff中女王党被迫论）和你前面的说法（25话搅乱全局论）就有明显的逻辑冲突，具体冲突表现我已经指出了。我现在只要问，这些人要女王死，真是因为要从河森手中保护女王的所谓节操么？还是恰恰相反，他们是Staff中的绿毛一派？
这些东西，我认为不大需要什么访谈才能解决，当然如果你认为能找到根据，请给我指出来。
游戏无用@2008-11-06 11:56
绿毛唱歌的时候，配合的画面都是AR的，而女王的则是以战斗场景为主，完全没有跟公主在一起的
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现在，所有奢望AS结局的女王党都觉悟了吧。
这句话让我想起了touch，小南有两个愿望：一是要和也带她去甲子园；二是要达也为她完成一个普通女生的梦想。这对深爱着小南的和也非常残忍。
现在，鸡翅也有两个愿望：一是向往的真实天空；二是有个红颜知己。现在要女王帮他完成第一个愿望，让兰卡帮他完成第二个愿望……何等的残忍啊。
通过神一般的25话，神棍知道，只要女王不死，有新歌，大多女王党都会乖乖的掏钱，后面周边的销售也说明了这点。
于是神棍开始肆无忌惮的开始他的计划，不断打压女王，女王有的，兰卡一定要有！无论是男友还是歌，再通过访谈和小说，不断塑造兰卡新形象。
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观众基本上认为中岛的歌唱技巧有了很大进步，这么下去甚至在武道馆个唱也是有可能的......
甚至在两个不同的绿毛anti楼，都看到有绿毛anti说她唱的的确不错
有人还说“昨天之前我还认为Sheryl最高，兰花没必要存在，不过现在觉得まめぐ（中岛爱称）和兰花太可爱了”
武道馆的演唱会是大获成功了
河森现在力捧中岛，而中岛看来也不是扶不起来的阿斗
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新的演唱会完成了兰卡的蜕变，从灰姑娘变成了白雪公主，
同时也重新整合了消费群体。
从目前情况来看，重心已经完全倾斜，曾经的女王党，现在路只有两条：变双控；放弃MF，选吧。
我至今不明白为什么神棍对兰卡情有独钟，是对初代明美的执念吗？
婉兮@2008-11-06 12:07
我至今不明白为什么神棍对兰卡情有独钟，是对初代明美的执念吗？
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感觉他的执念都成为怨念了。。。
外表，我喜欢明美；歌声，我喜欢明美；性格，我喜欢未莎；喜欢度变化：明美〉未莎。。。未莎〉明美。。。未莎=明美
外表，我喜欢女王；歌声，我喜欢女王；性格，我还是喜欢女王；喜欢度变化：女王〉兰花。。。女王〉〉兰花。。。女王〉〉〉兰花
aikbaobao@2008-11-06 12:38
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最初由 游戏无用 发布
绿毛唱歌的时候，配合的画面都是AR的，而女王的则是以战斗场景为主，完全没有跟公主在一起的
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现在，所有奢望AS结局的女王党都觉悟了吧。
这句话让我想起了touch，小南有两个愿望：一是要和也带她去甲子园；二是要达也为她完成一个普通女生的梦想。这对深爱着小南的和也非常的残忍。
现在，鸡翅也有两个愿望：一是向往的真实天空；二是有个红颜知己。现在要女王帮他完成第一个愿望，让兰卡帮他完成第二个愿望……何等的残忍啊。
通过神一般的25话，神棍知道，只要女王不死，有新歌，大多女王党都会乖乖的掏钱，后面周边的销售也说明了这点。
于是神棍开始肆无忌惮的开始他的计划，不断打压女王，女王有的，兰卡一定要有！无论是男友还是歌，再通过访谈和小说，不断塑造兰卡新形象。
我至今不明白为什么神棍对兰卡情有独钟，是对初代明美的执念吗？
[/KH] 你能不能不要这样悲观好不？好 照你这样说 女王在剧场版里就过场 A理都不理她 满脑子都是绿毛 我看直接这样好不 AR:3P=10:0
怎么样？？？？有乐观党经你这样洗脑 也成悲观党了[/han]
结果没出来就这样 无语死了 看的我超郁闷的
洛洛小鱼@2008-11-06 12:39
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最初由 婉兮 发布
我至今不明白为什么神棍对兰卡情有独钟，是对初代明美的执念吗？
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感觉他的执念都成为怨念了。。。
外表，我喜欢明美；歌声，我喜欢明美；性格，我喜欢未莎；喜欢度变化：明美〉未莎。。。未莎〉明美。。。未莎=明美
外表，我喜欢女王；歌声，我喜欢女王；性格，我还是喜欢女王；喜欢度变化：女王〉兰花。。。女王〉〉兰花。。。女王〉〉〉兰花
就是因为怨念，所以才搞出MF这一部到囧
但无论是明美还是女王，都比兰花优秀太多太多了！
游戏无用@2008-11-06 12:46
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最初由 aikbaobao 发布
[/KH] 你能不能不要这样悲观好不？好 照你这样说 女王在剧场版里就过场 A理都不理她 满脑子都是绿毛 我看直接这样好不 AR:3P=10:0
怎么样？？？？有乐观党经你这样洗脑 也成悲观党了[/han]
结果没出来就这样 无语死了 看的我超郁闷的
我已经不是悲观党了，我是绝望党。
我顶这避雷针去看小说，还是雷个通透。
也许带有个人看法：
小说里的AS就好比是对手，双方比拼着表演才能；AR才是天造地设的一对，互相吸引互相勉励共同前进。
谁能告诉我这该死的东西是同人吗？
祐希@2008-11-06 12:52
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最初由 游戏无用 发布
我已经不是悲观党了，我是绝望党。
我顶这避雷针去看小说，还是雷个通透。
也许带有个人看法：
小说里的AS就好比是对手，双方比拼着表演才能；AR才是天造地设的一对，互相吸引互相勉励共同前进。
谁能告诉我这该死的东西是同人吗？
动画的小说说白了就是官方出的同人...
婉兮@2008-11-06 12:56
quote:
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最初由 aikbaobao 发布
你能不能不要这样悲观好不？好 照你这样说 女王在剧场版里就过场 A理都不理她 满脑子都是绿毛 我看直接这样好不 AR:3P=10:0
怎么样？？？？有乐观党经你这样洗脑 也成悲观党了
结果没出来就这样 无语死了 看的我超郁闷的
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作为一个女王党人，我认为AR很好，属于HE结局，比3P高明多了。。。女王，请你在剧场版只是华丽的打个酱油吧，学习17集的8秒，连三角的边都别沾 (虽然是不现实的。。。)
嘛，我不是配对星人，就算配也是SHERYL&?(脑补未知帅哥^M^一名)。。。ALTO？他已经是过去时了。。。(其实我一直对该伪娘无爱，文有大师兄武有米蝎子，他算什么。。。)
aikbaobao@2008-11-06 13:03
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最初由 游戏无用 发布
我已经不是悲观党了，我是绝望党。
我顶这避雷针去看小说，还是雷个通透。
也许带有个人看法：
小说里的AS就好比是对手，双方比拼着表演才能；AR才是天造地设的一对，互相吸引互相勉励共同前进。
谁能告诉我这该死的东西是同人吗？
哎 既然你雷小说你干嘛还要去看 官方小说能代表什么 TV剧情才是王道好不 再说了 现在才第几卷啊 河森在TV里三角不平衡 他想在小说里平衡就让他平衡好了 又不是结果 而且从哪里看出他们是天造地设的一对啊？？？
作为女王党连这点雷都经受不住吗？
[/KH]
绝望先生啊 不要把绝望带给存有希望的女王党 我就不相信就我一个人是乐观党 安心的等剧场版如何？
我还是那句话：剧场版是绿毛成长记又怎么样?以前明美不也是在剧场版里重新塑造了吗？区别在于绿毛惹人厌而已 而且绿毛怎么可能事业爱情都得到 女王党难道没下限能接受这种结局？绿毛她有何德何能？
NND 只要给我女王幸福就够了 出来一个新好男人我也不介意 不要恶心的再搞暧昧！
aikbaobao@2008-11-06 13:05
引用
最初由 婉兮 发布
quote:
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最初由 aikbaobao 发布
你能不能不要这样悲观好不？好 照你这样说 女王在剧场版里就过场 A理都不理她 满脑子都是绿毛 我看直接这样好不 AR:3P=10:0
怎么样？？？？有乐观党经你这样洗脑 也成悲观党了
结果没出来就这样 无语死了 看的我超郁闷的
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作为一个女王党人，我认为AR很好，属于HE结局，比3P高明多了。。。女王，请你在剧场版只是华丽的打个酱油吧，学习17集的8秒，连三角的边都别沾 (虽然是不现实的。。。)
嘛，我不是配对星人，就算配也是SHERYL&?(脑补未知帅哥^M^一名)。。。ALTO？他已经是过去时了。。。(其实我一直对该伪娘无爱，文有大师兄武有米蝎子，他算什么。。。)
是啊 公主不算什么 真的 他只是女王最爱的那个人而已 只是女王幸福的来源而已 不算什么的 而且还是女王应得的那个人而已
洛洛小鱼@2008-11-06 13:08
话说刚刚看完小说～
怎么会有这么霹雳的剧情……
我也加入绝望党了T_T
时间的守护者@2008-11-06 13:09
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最初由 婉兮 发布
我至今不明白为什么神棍对兰卡情有独钟，是对初代明美的执念吗？
去看我的帖子
http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=495343
水底猫@2008-11-06 13:22
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最初由 游戏无用 发布
新的演唱会完成了兰卡的蜕变，从灰姑娘变成了白雪公主，
同时也重新整合了消费群体。
从目前情况来看，重心已经完全倾斜，曾经的女王党，现在路只有两条：变双控；放弃MF，选吧。
分割线中间那部分......[/han]
武道馆坐满了只能容纳15000人，在日本MF的fans比这个多多了
去看小说的也只是一小部分人
客观来说11区的双控比较多，但是把女王放第一，爱情上希望达成AS的人是绝大多数
除掉双控，单纯喜欢S的，也比绿毛fans多
女王党也不是面捏的
现场的人气对比
頭にマフラータオル巻いてるのはシェリルのが多かったし、声援もメインが多かった
物販だってシェリル圧倒的だった
今日のメインの扱いはまぁかわいそうだった
河森瓦解、弱化女王形象，把她边缘化，在商业上真的不是最优选择
角色厨的购买潜力是惊人的啊
他若是能够抓住时机，投下燃料，把女王党都弄疯，MF的卖气，一定比现在还要高很多
真挺佩服他的，为了捍卫心中的那个兰花梦，能做到如今这地步
大家，表达一下对一个不是特别贪心的理想主义者的敬意吧
p.s. 我早说过我不期待剧场版的
把TV砍掉重炼，等于扭曲AS两个人的个性，就算是打着“官方”的旗号又怎样？这种东西我不需要照单全收
婉兮@2008-11-06 13:23
quote:
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最初由 aikbaobao 发布
是啊 公主不算什么 真的 他只是女王最爱的那个人而已 只是女王幸福的来源而已 不算什么的 而且还是女王应得的那个人而已
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这个。。。我只能说，女王最让我欣赏的一点是，她心中最爱的不是“某个人”，而是“歌”，这一点足以让人相信离开木头她也能很好的活下去——当年纯真青涩的明美都能做到，成熟理智的女王为何不能做到？木头又不是人生的奖杯又不是最高理想又不是幸福乡，不过是女王成长道路上的一次羁绊而已。
至于木头归谁这个问题，从二次元世界看，木头是个人，是他选择而不是别人选择他，无所谓应不应该得到；从三次元世界看，木头是个东西，河森把他塞给谁就是谁，在S和R中间晃一下就是3P。。。
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