ikarigendou@2003-07-26 15:30

Re: 桔梗与戈薇，你会选择谁？

司徒杰@2003-07-26 15:36

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最初由 green_sunflower 发布
戈薇最让我欣赏的是，在已经知道犬夜叉以前和桔梗的关系后，依然坚定的爱着犬夜叉，而且是一个非常热心的女孩，前世的恩怨，和她有什么关系那？完全可以置之不理嘛，但是她还是义无返顾的来了。另外戈薇不是没有用的女孩。在感情上，给了狗狗最坚定的支持，用自己的行动，告诉犬夜叉——半夭是自己最重要的人。即使是吃醋，也是在充分理解桔梗和犬夜叉以往感情的基础上。在寻找四魂玉上，她不是有一双能够感知四魂玉的眼睛？需要保护和哭泣不是她的错，她是现代的女孩，不是古时的巫女，怎么可能会什么咒语，武功？

bbdog_514@2003-07-26 15:38

忧郁の犬夜叉@2003-07-26 18:30

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最初由 green_sunflower 发布


我真的恨佩服你的理解力
我说没办法回答你
是因为你把我的观点完全弄拧了
而且你又是那么的自信
说简单一点就是——你对自己的观点有一种偏执的自信。这种行为说好听一点叫自信，不好听叫自大。

我和你的观点绝对有冲突，不知道你看出来没有



首先我没有这个意思
这个完全是你主观臆断的。对于以往的世界，她主要是一种责任。这种生活不是她的选择，但是又不能逃避，桔梗是善良的，不忍心看着村民被妖怪残害，但是这种打杀的生活，应该不是她所乐意的生活。


爱情重不重要完全看当事人的心里



这是问题的关键
我的观点是，桔梗改变了她的观点。
我说的那些话：“请问在没有经历爱情的时候，谁会知道爱情的美妙哪？
在没有品味鱼翅熊掌之前，谁会知道自己吃的都是糟粕？
在没有遇到苦难波折的时候，谁会知道生活不都是一帆风顺？”就是在说明这段爱情的经历给桔梗带来的冲击力，以及爱情失败对于她产生了影响。以前生活只是一种责任，那是没有自我的生活，而在经历过这段爱情之后，桔梗体会到了作为女人的幸福，而这对于女人来说是非常重要。所以她改变了。她选择了死亡。自古艰难唯一死。死亡不是一种逃避，也不是软弱的行为。桔梗的死只是一种解脱的选择。在她短短的一生中，她尽到了自己应尽的责任，临死前她还把四魂玉带走了，为人间免除了50年的祸害。桔梗的死，是因为她意识到了对他来说最重要的是什么。可见桔梗的选择是对自己心灵真诚的选择。这就是我的意思。要不然她选择死亡为什么？什么都没有改变，就应该继续活下去，做村民的保护者，成为神一样的女子，永远受人的信任和膜拜。另外桔梗好像没有活下去的理由，因为她已经选择的死亡，她的复活也不是自己决定的。

如果你不同意，没关系。我没有想要改变你想法的意思。也不想和你在继续辩解，不是因为说不过你，而是因为你错误的理解。如果没有站在互相了解的立场上辩解，只能会演变成吵架。

再次请你不要随便就说别人的观点是错误的。有尤其是在没有搞明白人家在说什么的情况下。

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最初由 gongjl 发布

看了你的回帖，感觉与你对桔梗的理解完全不同，所谓桔梗的观点是什么？改变又是什么？按照你的话，应该就是在经历了与犬夜叉的爱情之后，认为以前的生活是那么的失败，一无是处，与爱情相比，一个是糟粕，一个是鱼翅熊掌。首先，按照之前你这段话——这个完全是你主观臆断的。对于以往的世界，她主要是一种责任。这种生活不是她的选择，但是又不能逃避，桔梗是善良的，不忍心看着村民被妖怪残害，但是这种打杀的生活，应该不是她所乐意的生活——来看，先前桔梗也并不认为这种生活有什么好啊。所以好象谈不上改变啊。你这是自相矛盾啊。其次，从桔梗复活后的种种行为来看，桔梗对于这种生活，并没什么反感之意，救死扶伤，完全是发之内心，是本意。所以我认为认识犬夜叉前后桔梗对巫女生活的看法并没有改变。桔梗对于这种生活是有些微词，但那是由于巫女的身份造成的与其他人的距离依次产生的寂寞感，并非对这种生活本身有什么不满。
此其一，也是问题的关键，既然什么都没有改变，那桔梗选择死亡为什么？自然是为了犬夜叉，为了两人的爱。
其二：你似乎认为：当桔梗觉得犬夜叉背叛了她之后，信念倒塌，所以封印犬夜叉之后，桔梗认为可以“作为女人的幸福”的爱情已经不存在了，巫女的生活又不过是一种“糟粕”，她的生活已经毫无可恋之处，只有背负着背叛的创伤一直活下去，因此她选择了死，临死前还发了一回善心，给人间创造了50年的和平。是因为生活已经毫无意义而死，是为自己而死。关于这一点，我觉得桔梗是为了犬夜叉而死，否则干吗一复活就要跟犬夜叉同归于尽。能够死前“对自己心灵真诚的选择”的人就不会带有那么强烈的恨意了。曾经相爱的人突然背叛了自己，自己又亲手封印了他，当这一切结束时才发现自己仍然是那么爱他，同样强烈的爱恨情绪纠缠不清，受不住这种折磨的桔梗于是抛下她身为巫女的责任选择了死亡。这就是我认为的桔梗死时候的心态。
没有打算说服你，只是想表达一下自己的观点而已。

green_sunflower@2003-07-26 18:33

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最初由 gongjl 发布

看了你的回帖，感觉与你对桔梗的理解完全不同，所谓桔梗的观点是什么？改变又是什么？按照你的话，应该就是在经历了与犬夜叉的爱情之后，认为以前的生活是那么的失败，一无是处，与爱情相比，一个是糟粕，一个是鱼翅熊掌。首先，按照之前你这段话——这个完全是你主观臆断的。对于以往的世界，她主要是一种责任。这种生活不是她的选择，但是又不能逃避，桔梗是善良的，不忍心看着村民被妖怪残害，但是这种打杀的生活，应该不是她所乐意的生活——来看，先前桔梗也并不认为这种生活有什么好啊。所以好象谈不上改变啊。你这是自相矛盾啊。其次，从桔梗复活后的种种行为来看，桔梗对于这种生活，并没什么反感之意，救死扶伤，完全是发之内心，是本意。所以我认为认识犬夜叉前后桔梗对巫女生活的看法并没有改变。桔梗对于这种生活是有些微词，但那是由于巫女的身份造成的与其他人的距离依次产生的寂寞感，并非对这种生活本身有什么不满。
此其一，也是问题的关键，既然什么都没有改变，那桔梗选择死亡为什么？自然是为了犬夜叉，为了两人的爱。
其二：你似乎认为：当桔梗觉得犬夜叉背叛了她之后，信念倒塌，所以封印犬夜叉之后，桔梗认为可以“作为女人的幸福”的爱情已经不存在了，巫女的生活又不过是一种“糟粕”，她的生活已经毫无可恋之处，只有背负着背叛的创伤一直活下去，因此她选择了死，临死前还发了一回善心，给人间创造了50年的和平。是因为生活已经毫无意义而死，是为自己而死。关于这一点，我觉得桔梗是为了犬夜叉而死，否则干吗一复活就要跟犬夜叉同归于尽。能够死前“对自己心灵真诚的选择”的人就不会带有那么强烈的恨意了。曾经相爱的人突然背叛了自己，自己又亲手封印了他，当这一切结束时才发现自己仍然是那么爱他，同样强烈的爱恨情绪纠缠不清，受不住这种折磨的桔梗于是抛下她身为巫女的责任选择了死亡。这就是我认为的桔梗死时候的心态。
没有打算说服你，只是想表达一下自己的观点而已。

green_sunflower@2003-07-26 18:48

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最初由 忧郁の犬夜叉 发布

呼~呼~来晚了，看来您还是没有理解我的话啊。。
连我的话理解都没理解就断言我的话是错误的，而且居然还谈论到我本人。。
哎~那您还是看看下面gongjl殿的那段话吧。。
可能或许是我说的有些简单，我的主要观点gongjl殿就等于是又
从头详细的说了一遍，看完之后，能理解了么？
理解之后，能知道到底是谁主观臆断，过于自信了么？。。
呵呵


呵呵，来晚了，劳烦您又解释一遍了^^

green_sunflower@2003-07-26 18:50

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最初由 ikarigendou 发布
我觉得桔梗的爱情没有失败吧.inuyasha不是旧情难忘吗?旧情复燃???
脚踏两只船???
呵呵,真是剪不断,理还乱啊!

忧郁の犬夜叉@2003-07-26 18:52

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最初由 green_sunflower 发布


你没有从开始看。也没说以前的生活是糟粕。也是一种比喻，对于一种经历的比喻。是爱情对于平凡生活的比喻。

我的意思只是说桔梗选择死，不完全是因为犬夜叉。也有爱情失败时的痛苦。

至于主观臆断，谁的理解不是主观臆断的？客观的思想存在嘛？如果她的思想没有变化，那么在封印犬夜叉之后选择死亡，封印仅仅是一种封闭吧。和死亡还是有一段距离的，身为女巫，桔梗应该知道这两方面的区别。那么仅仅陪犬夜叉似乎理由不够充分。
我觉得你说的：“曾经相爱的人突然背叛了自己，自己又亲手封印了他，当这一切结束时才发现自己仍然是那么爱他，同样强烈的爱恨情绪纠缠不清，受不住这种折磨的桔梗于是抛下她身为巫女的责任选择了死亡。这就是我认为的桔梗死时候的心态。”和我说的并不矛盾。爱情与爱人谁能分得那么清楚？也正因为她是那么的痛苦，才觉得时间没有什么值得留恋。但是对于失败的痛苦，她还是难以忘却，在复活的那一段不是表现的很明显？他后来决定要一起死，也是因为事情慢慢的发展，慢慢的知道了误会，慢慢的了解的犬夜叉的新意。

忧郁の犬夜叉@2003-07-26 18:55

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最初由 green_sunflower 发布

我说你自大
不是因为你对桔梗的理解
而是因为你对自己看别人的观点过于自信
在没有充分理解，上下联系的情况下，随便说人家错误，不是自大是什么？

既然你承认自己说得太简单，
那么你让人家如何理解你？

而且文学这种东西，一千个读者有一千个哈姆雷特，是仁者见人，智者见智的东西，和一个人的生活环境，经历有着千丝万缕的联系。没有人任何人能随便论断人家的观点是错误的。不同意可以说，但是不可以一下子说人家是错误的。很多人年少时爱看水浒、西游记，年老了爱看红楼，爱看三国，就是因为经历变化了，喜好也不一样了，但是不能说什么时候的选择是正确的，什么时候的选择是不正确的。评论到你的人，就是因为非常不喜欢你真对别人观点的这种态度。尊重体现在起码的态度上，你这样一棒子打死，是不是太不妥当。而且随着时间的推移，任何人的观点都会改变，难道这就意味着凡是和你不一样的观点都是错误的嘛？

green_sunflower@2003-07-26 19:17

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最初由 忧郁の犬夜叉 发布

呼~说以前生活是糟粕的是开始说的吗？
您那是中间说由于经历过爱情而体会到以前生活的糟粕。。不是这个意思吗？
还是忘了。。？


至于主观臆断。。您刚才说我主观臆断，由这个还得出我过于自信，自大。。
现在又说谁都是主观臆断，那么照您的逻辑是不是可以说所有人都是自大？。。
呵呵。。。
有谁说kikyo的思想没有变化？。。您自己吧？。。人的思想可是时时刻刻都在变化的。。我们只是说那一部分的思想没有变化。。所以由于这一部分思想作出的决定选择也不会变。还没有理解到吗？。。
“那么在封印犬夜叉之后选择死亡”
呼~通过这句话我还要请您再去看几遍犬夜叉。。之后选择的死亡？。。呵呵。。根本就是选择封印这条道路后所带来的后果。。。
"だがら私はまづの力をふりしぼで..お前を封印しだ.."
还记得这句话吗？。。再去听两遍吧~动画在TV15话。
您仅仅以您错误的理解来臆测其他人的意思而且用来反驳和下结论。。
说的并不矛盾？。。看来您还是没闹清楚爱情是必须2个人的，
是必须要有对方的。。这样才能称作爱情。。
他的观点和我的很相近。。可以说约等于了。。一会您说我的观点和您的矛盾，一会又说他的观点和您的不矛盾。。那到底哪句话是真的？。。
剩下的就不说了。。。您还是那两句话捣来捣去。。

gongjl@2003-07-26 19:19

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最初由忧郁の犬夜叉发布
呵呵，来晚了，劳烦您又解释一遍了^^

nvmm27@2003-07-26 19:24

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最初由 green_sunflower 发布


个人认为桔梗选择死亡，不完全是因为犬夜叉。爱情的背叛让她这个其实很孤独的女人对这个世界没有人和留恋，在亲手封印恋人之后，死亡是摆脱苦恼的最好方式了。恋人固然重要，但是对爱情的信心也很重要。

nvmm27@2003-07-26 19:46

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最初由 green_sunflower 发布


我说的是桔梗在选择死亡时的想法。不是后来的。

忧郁の犬夜叉@2003-07-26 20:19

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最初由 green_sunflower 发布


或许我自大
但是我懂得尊重
您来您去，掩盖不了对人家观点的不尊重和断章取义。你根本没有看明白我说的话，也没有上下联系。我早就说不想和你吵了，因为我们的理解层次不同，生活态度不同，性别不同，生活环境不同，这么多得不同使得我们没法沟通。以后你愿意说什么就说什么吧。无所谓，我本来也没想和你交流什么。

1 不是我说的桔梗的观点没变化，我一直都强调有变化。
2 我知道爱情是要两个人，这是最少的人数。
3 我重新编辑了一下刚才说得话，不要心急。
4 糟粕只是比喻，说明爱情的美好。
5 我不会在看一遍，因为没有空。
6 我不认为你的观点和他的一样，因为你说的是没有变化。约等于也是你自己说的，我不是你，我不能了解你的观点，另外，我也只是引用了一段话。不是全部。提醒一下，约等于不能等同于完全。
7 那两句话捣来捣去是因为我和你们的分歧就在这里。我换了话，你不是说无视嘛？
8 后面的话正是我们对于文学和他人观点不同的重要地方。我不认为所有和我观点不一样的人就是错的。而且我从开始到结束，都没有说你对桔梗的观点是错误的。但是对我观点的理解，我还是有权利说对与错的。因为说话的人是我。

忧郁の犬夜叉@2003-07-26 20:22

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