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zincwax@2004-07-28 21:46
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最初由 supereoo 发布
1.动漫fans们现在是弱势群体，绝大部分（或者全部？没有具体调查过。）争论都属于自卫反击，过激AC fans的事自然会有人相劝（每次出现此类事件大都会有如楼主这样呼吁理性的帖子。）
不过，我是个会偏心的人，所以喜欢对外。（其实外来攻击若真是有理，想补锅也也补不了吧。）
2.黄的这次事件，不了解就去过激发言的不代表这种行为是对的，但阁下不必用别人的错误来证明自己的行为正确。
（只是说对不了解的事物要谨慎对待，没有不完全了解就什么都不能说的意思。举个例子：黄的人身经历我并不了解，他以前是什么人我也不知道，但从那个发言看，谨慎的下这样一个判断“都这把年纪了，还有这样的言论，不是枪手的话那智力上可能有些问题。”这样的话我认为是不为过的...）
3.我比较针对的就是文化侵略以及那段认为动漫族与追星族差不多的言论，文化侵略就不说了，阁下从中立的角度去读读那段文字你会觉得那段只是说动漫fans中一部分有这个毛病么？那么阁下把动漫迷三字换成“中国人”再读一读？
当然，既然现在阁下已经声明了，自然就没有必要再追究下去了。这也是我所认为的阁下已经向善了的含义：既然阁下的观点现在不反对、不排斥动漫，也不认为那些过激行为是动漫fans全体的事，也承认文化侵略四字不妥，那么我们还有必要争论么？（这些观点我也一样认同的呢...）
已经向善……呵呵，“不反对、不排斥动漫，也不认为那些过激行为是动漫fans全体的事”这个是刚开始时候就有的观点，追星族的问题是我不认为其是贬义说法，所以那段话本意不是贬低动漫迷，不过确实有点以偏概全，这个要承认一下。还有我只承认“文化侵略”一词使用不当，但我可没有承认动漫中没有任何的消极影响。
我喜欢把事物一分为二的看，黄的事件中，对其内容不合理之处的分析已经很多了，所以我只从他做这件事的出发点上稍微判断了一下。不过那个贴子里张口就对其进行人身攻击的言论恐怕不少，就连你也在怀疑那个老师的智力问题。这我就要想了，他针对的对象是所有的动漫迷么？现在也一样没有什么引进的动漫，引进了几部照样如天鹰一样不入AC Fans的法眼，那么黄为什么和曹一样引起大量动漫迷这样的讨伐？曹你可以说是人品有问题，但是黄呢，如果其本意只是为了学生好呢（这点属于猜测）？那么结论 可能 就是动漫迷（注明：非全体）作为“弱势群体”（这个概念只适合现实，网络中可不一样），是不是还是过于敏感呢？
到此打住吧，最后我要说明，以后看到这种偏激的观点我还是会说的。还有要评价一下supereoo的辩论，质疑和挑刺占多，找出对方论点的缺漏是比较容易的，毕竟不是世人都承认的真理的话是没有什么无懈可击的观点的，但是这样是不能说服对方的。至于对方有没有理这个是见仁见智的事情了。
supereoo@2004-07-28 22:16
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最初由 zincwax 发布
已经向善……呵呵，“不反对、不排斥动漫，也不认为那些过激行为是动漫fans全体的事”这个是刚开始时候就有的观点，追星族的问题是我不认为其是贬义说法，所以那段话本意不是贬低动漫迷，不过确实有点以偏概全，这个要承认一下。还有我只承认“文化侵略”一词使用不当，但我可没有承认动漫中没有任何的消极影响。
我喜欢把事物一分为二的看，黄的事件中，对其内容不合理之处的分析已经很多了，所以我只从他做这件事的出发点上稍微判断了一下。不过那个贴子里张口就对其进行人身攻击的言论恐怕不少，就连你也在怀疑那个老师的智力问题。这我就要想了，他针对的对象是所有的动漫迷么？现在也一样没有什么引进的动漫，引进了几部照样如天鹰一样不入AC Fans的法眼，那么黄为什么和曹一样引起大量动漫迷这样的讨伐？曹你可以说是人品有问题，但是黄呢，如果其本意只是为了学生好呢（这点属于猜测）？那么结论 可能 就是动漫迷（注明：非全体）作为“弱势群体”（这个概念只适合现实，网络中可不一样），是不是还是过于敏感呢？
到此打住吧，最后我要说明，以后看到这种偏激的观点我还是会说的。还有要评价一下supereoo的辩论，质疑和挑刺占多，找出对方论点的缺漏是比较容易的，毕竟不是世人都承认的真理的话是没有什么无懈可击的观点的，但是这样是不能说服对方的。至于对方有没有理这个是见仁见智的事情了。
虽然没有从最开始的几贴看出阁下这样的观点，但还是算我眼拙了，抱歉。
（好吧，阁下的观点从一开始就和我们是相同的，不存在向善的问题。）
我可没有认为动漫中没有任何消极影响呢，既然是个媒介，其载的信息自然有好有坏。
至于黄那个事，他倒是没有说是所有动漫迷，他只是所有的日本动漫，认为这是日本的文化侵略罢了。（那么，就涉及到了前面我们已经讨论过的问题。）
至于是枪手还是智力问题，其实我略倾向于前者的，因为难以想象一个受过教育，有多年生活经验的教师这样愚蠢。当然，没有任何证据，所以怀疑他的智力有问题是最为谨慎的，他的智力和他本意好坏没有必然联系呢...至于动漫迷是不是过于敏感了，我不能从这个事件上看出来，想想如果把《关于全面封杀日本动画片的呼吁》换成《关于全面封杀美国影片的呼吁》的话，恐怕讨论并不比现在小呢...
至于我个人的辩论风格，先谢谢阁下的忠告，不过已经跟动漫无关了，就这样罢了吧。现有的观点已经很接近了，我也赞同就此结束讨论。
geniecrystsal@2004-07-28 22:32
可称得上面面俱到了
我也希望看官们能支持一下，如果不同意保留就算了，切勿冷嘲热讽
小景@2004-07-28 22:47
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最初由 sherry_gray 发布
TO 小景：
啊~你的ID和我学校坐我后面的一个长的特中性特可爱的小男生的呢称一样啊~~~~~~他姓景，于是都叫他小景的说~~~~（寒……我BT……）
这个ID是我朋友的。他怕不发帖帐号会被砍，所以叫我有空帮他发几帖。因为漫游停止注册，而我有时为了方便行事需要发言，不过只要能发帖就好，也不问他ID的出处。
楼主的文章见识挺好的，不过根据论坛一般的发展，回帖通常都会偏离主题，所以我不想仔细看回帖（看多了头疼）。因此也不在这里多做评论了。
这里只讲一个无关紧要的地方，就是“三种马赛跑的故事”同阶比较都处于劣势的一方想要取胜还有一个前提，即处于劣势的三种马和处于优势的三种马分别相比，水平并不至于相差太多。所以才有可能总体处于劣势的上等马、中等马分别胜总体处于优势的中等马、下等马。
sherry_gray@2004-07-29 13:20
顶一下……象征性…………地………………………………
回Sherry Gray的《动漫迷与“业外人士”的孰对孰错》
Giselia@2004-07-30 19:03
首先，G要非常认真地对楼主说一句辛苦了。八千字的长文，的确很少有人能认真看完。
G也是一点点地努力让自己静下来慢慢的看。（泪~我那1000度的近视哟~）作为一个接触动漫十二年的漫迷，（或许自称“漫迷”让人有些汗颜）从1998年开始就在日本动漫作品的“熏陶”下成长。其间对于本土动漫作品的关注，却是从近几年开始的。而看看身边的动漫迷们，情形也相差不大。但是想象我们小的时候，对于国内的动画片有过怨言吗？我的小外甥每天都盼着看《蓝猫》，就像我追日本动漫一样的痴迷。我能对她说，你不要看这些，这些不好的话么？只不过国内某些动画片采取的形式我们已经不能接受了，但它们还是有市场的，尤其是对一些低年龄的观众们。
关于作者在文中提到的弊病和疏漏，直到最近G才能够心平气和的考虑一下。这是因为，在G担任版主的某论坛上，发生了一次有关耽美问题的争论（其实，叫做吵架更确切），双方互不相让，一时间战火纷飞。这次争论的起因，是一张真人BL且高H度的图片。论坛的平均年龄较小，也许是因为生活历练的不足，少年人血气方刚容不得别人和自己有不同的意见。这边说你们爱耽美就是变态，那边说你们喜欢H GAME也是变态。G身在其中，感觉到的是一种无力感。就好像小孩子吵架，一个和老师说是他先打我的，另一个说他也动手了。关键是态度。而活跃于各动漫论坛上的主要人群相信还是学生族为多，这就不可避免地会有过激的、不考虑后果的言论出现——特别是一些杂志的论坛。针对这种状况，我只感到了无奈。
对于“业外人士”对动漫的言论，已经听得太多了。若是几年之前，我还会很愤怒地和人家解释怎样怎样，但现在，也许真的是老了——尤其是心态上，你不喜欢，我也没什么可说的，各人有自己的喜好，不能强求。记得刚接触这东西，家里人都非常反对，一直镇压。而整个社会的舆论也是如此。（直到G义无反顾地选择了和动漫相近的专业，家人才不那么坚持了。）近几年可能见到动漫有利可图，很多商家开始介入其中。一年的动漫展，数一下有多少？而这些动漫展中有多少是商家只为了赚钱而做？请注意，是“只为了”。G并不反对商业化，应该是十分支持的。没有出社会的人并不能十分清醒的认知钱的重要。也许有人说谈钱多俗，但你总有一天会体会到。除去过度的商业化，某些漫展重COSPLAY的现象，也间接导致了COS社团多如牛毛，而真正能静下心来搞原创的社团寥寥无几。（尤其是像我们这种小社团，要生存下去，难。）最近动漫市场的“繁荣”能持续多久？
特别要说的，是某些高H度的动漫作品。就在几天前央视播出查处口袋书的新闻，论坛上的朋友发短信过来，言辞十分激烈。那就说说G的一次亲身经历吧。在某书店看到一个小学生拿着游人的作品翻得津津有味并且要借回去看，G在那里和他说你换一本，这本不适合你看。谁知那小子顶一句多管闲事这书有什么？我们很多同学都看过了。那店主也是十分爽快地登记——特别说一下，G和那店主相识很久，是他的老主顾，但从他开店起对她女儿看的漫画书一直管得相严，他们夫妻说不能看的她女儿就不准看。以上这件事你还能忽视高H度的动漫作品在国内的影响？——当然我也许又以偏概全了。
最后吐槽一下罢，这回贴写得太长了，估计也少人仔细看。现在盗版碟在我这里很少见了。偶尔见到一两批货也是以前的。大家都转向字幕组了么？！呀，对G这样的按流量计费的用户来说，去一些数码网站都要仔细计算，下载一首歌要心疼半天，说不定一天的饭钱就没了，让我下载一部动画无异于要了G的命。以，对G来说，有的吃就不错了，还管是哪里来的是什么东西？有人反对国内的咨询杂志送的碟上有日本动漫的歌曲和动画，但对于我这样的人来说，有的送就是天堂了，还管是不是侵权？好了，就写到这里吧。看了楼主的文章有感而发，算是呆在动漫边缘的一直想成为“业内人士”的胡言乱语罢。说得不对权且当做G是小白好了。
低头擦眼泪数流量的小G回
sherry_gray@2004-07-30 20:04
G大人……感动啊……某灰非常认真地看了……没想到掉下去的帖子还有人顶上来啊……
你所说的和灰所表达的真是同步率N高啊～理解万岁～
耽美的现象，当然是喜好决定，我们管不着。但是如果单纯这样不管的话，总觉得不是什么办法。弄耽美的不少都成年了，不少像我的年龄，而还有不少还很小。所以，忧心是有的，无奈也是有的。
至于商业化……的确，一年到头漫展多了，但是好的有几个呢？有几个不是光盯着钱呢？动漫迷的钱可以说相当好挣。最容易赚的是女人和孩子的钱，而交集就是女孩子，动漫迷里不是很老资历的都容易被赚去钱财。灰前两年就是这种状况。现在对咨询志啊什么的都不是很注意了，所以省下不少钱。然而热情高峰的漫迷的钱是N好赚的，商家当然看重了。
怎么说呢，觉得有些内外夹击吧。官方不让看，商家只抢钱，很无奈呢……
悲，以偏概全的地方，请忽略……
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