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log.sai@2005-01-20 17:24
quote:
"汗...她画的并不是偶们现在的中国...是想象中的国度...这位大人真要这样计较偶也无言了...他们谁谁有没有在一起不重要,清水想表达的不是这些,谁谁要在一起这些是某些人强加给辉夜姬的可怜观念.
p.s清水不喜欢暧昧,她就独爱任性,残酷和纯粹^^"
我承认自从n年前我看到晶跑到“中国“，我对这部漫画就开始排斥，不管别人怎么看，我觉得某种程度上，这部作品中这种“想象“伤害了我的情感，现在不乏架空小说把，汗，应该说早就不乏，银英就是典型的架空历史小说，虽然也有人仅看了动画，就批评银英有倡导军国主义的嫌疑，不过我说辉中这种描述是不负责任的没什么问题吧，难道你看到这一段的时候很爽？不会把，要说是想象的国度，干嘛要白纸黑字的写着中国，还大量使用我国某王朝一些历史人物名字，连场景服装都是唐风唐味的，该说可怕的一知半解好呢，还是可怕的偏见好呢？
我也没全然否定清水，毕竟她的一些短篇还是不错的，他作画的感觉也许还不错，但编剧能力和逻辑就有问题了，我说她的作品暧昧，是一个情感问题，我从他作品当中看到的更多是这些（因为我比较喜欢配角），在我印象中（因为太久了），她的短篇常常借荒诞，孤立的的情节来表达自己对人性中残酷（天女来袭），继而自然生出任是不可能幸福的（magic)(butterfiy),悲观的结果是人类全灭，但又舍不得，那还写什么故事，画什么漫画，于是就给个残存着把，咦，这样好像也没法编剧，那就加入一堆机器人把（所依我看杰克和艾利都是披着机器人外衣的人，不过是直线型的）；好，回忆到此为止（因为实在记不起其它的了），十年前我觉得这个作者很有个性，因为那个时候火的短篇很少，故事一般也很正统（比如铁道员，还有爱与正义的小强晋级赛这种），不过一部长篇最不可少得我认为还是编剧和逻辑（试想有几人能为一种情愫感动10年），这个跟爱在故事里说绝望的个性无关，事实上长篇反而把这种风格冲淡了，长篇故事的人物因为相伴我们的时间较长，一般要求血肉感，但这本来就是作者的弱点(我很怀疑作者讨厌甚至鄙视人类，对人类的态度就好像macross里林凯对战争和军人的态度一样，强烈的偏见使它很难立体的观察人而倾向于脸谱化，入辉里面的成年人无一例外的无能，卑鄙，懦弱），人物性格都很别扭，甚至在不长时间里前后不一（当然，连载时间是远远慢于故事时间的）。人物塑造都失败了，为人物性格服务的情节还有说吗？嗯，因果关系好像倒了，晕，还是说其实是鸡与蛋的关系？
海雅@2005-01-20 19:23
辉夜姬终于完结了，对于结局的感觉是不明白和失望……真的让我觉得这十多年来追这部漫画最后追到的却是一场空。
觉得结局太仓促，很多事情都没有交待清楚，最明显的就是晶、由和碧之间关系，虽然由有解释他和碧的关系，但怎么看都觉得他的解释非常牵强，或者说他所解释的关系和前面清水所表现出来的他和碧的关系不符。
从一开始看辉夜姬的时候就不喜欢晶，现在还是不喜欢，觉得清水很偏心，其他捐献者为晶做了那么多事却都受尽痛苦得不到幸福，而晶什么都没做却得到那么多，甚至得到了幸福，虽然这个幸福是在60年之后才来。
根根Q@2005-01-21 00:23
和楼上大人有同感啊~~~~
偶早就看到这个结局了，可是一直郁闷到今天才有话想说~~~~||||||
可能有些绝对化，各位看了表太在意就好……
整个故事给偶的感觉一个字形容“乱”！！
本来对于清水大人的故事构想很是佩服和欣赏！但是看完了《辉》以后真有点后悔当初看这部漫画了。
情节构架混乱就不说了，光是人物性格的前后完全不一致就能让人看得脑袋一片浆糊~~~
第一个不爽：一群人（全部捐赠者+身边某些跑龙套的+其他路人甲乙丙）总之一见到晶的人就莫名其妙的喜欢她——世纪末乱象啊！米有任何理由任何契机，你说不是世纪末乱象是什么？拜托~~~~在去神渊岛之前她老人家好象还没那么受欢迎吧~~？偶承认这部漫画偶只是断断续续看的，可能有些地方不是很清楚，偶也没看到清水她老人家是怎么解释这个乱象的，但不管怎么样偶都觉得牵强，你说她的辉夜姬吧，那由也是啊……为什么他就米那么好的待遇啊？
第二个不爽：不爽那些为了晶而做了一堆蠢事的傻瓜们！！没错！！包括偶最喜欢的由、碧、米勒、沙顿在内，真是一帮大笨蛋啊~~~本来活得好好的一个人，为什么要为了晶而背叛自己的信念，背叛所有自己羁绊深厚的人包括朋友、恋人，甚至连自己都舍弃了~~~~值得吗？所有见到晶的人都可以瞬间从一个温顺、善良的人变成一个独占欲、自私、猥亵的恶魔！我并不讨厌这些人的转变，而是讨厌让大家变成这样的晶！其实很简单啊……只要晶死了，一切都会恢复正常，但为什么最后最卑鄙的人都能得到幸福而那些无辜的人们都要死去还要面带微笑的说自己是为了辉夜姬死的所以很荣幸云云的~~~偶真要昏死拉！偶需要氧气~~~~
第三个不爽：就是由、碧、晶三人的关系怎么解释都无法让人信服啊！偶承认偶是同人女，但并不因为这样才支持由X碧的，由和碧之间的羁绊不是表现得清清楚楚吗？除了碧还有谁能让由如此不顾一切、无法自拔、除了碧，还有谁能让由着急到直接从飞机上跳下，除了碧还有谁能让由如此旁若无人，还有能让由敞开心扉！偶喜欢这样的由，对碧执著的由，在碧面前会变得很可爱，其实碧也是，两人只要一见面是无法插进第三个人的，这说明了什么？难道只是为了说明他们俩曾经是一体的吗？错！！！！他们俩是真的相爱呀~~~~超越一切人类友情、爱情的相爱呀！那么清水让他们俩最后合为一体也还勉强过得去，但为什么还要加上一个晶啊？有什么意义啊？难道是想说明两人深爱着晶吗？拜托~~~~之前偶怎么都感觉不出来啊？还是清水大人根本没表现出来呀？仅仅靠一两句话是不够的！如果清水不是希望由和碧在一起的话，那前面一大堆暧昧的情节又怎么解释！！
第四个不爽：沙顿和米勒之间的感情也是如此的深厚，而米勒本身也对沙顿有好感，每次看到他们俩在一起闹的笑话偶就觉得很温馨！而米勒只要和晶在一起，除了没完没了的承诺和无休止的爱语，反而将气氛弄得很沉重！！老兄~~~爱情不是靠说的，而是要靠感受的，米勒这个笨蛋怎么一直到最后都无法面对自己呢？我怀疑他到他老的那时侯都无法明白自己心里真正在乎的是谁！！
第五个不爽：最后由死之前对晶说最爱的人是她，拜托~~谁来解释一下啊？偶怎么都看不懂他哪里爱她拉？一点都看不出来啊！！晶到底哪里好了？整个故事就她最没个性了（喜欢由之前还很有个性的说），什么也不用付出就得到那么多人给予的爱，什么都没表现就莫名其妙的掀起一大堆人为他争风吃醋，世纪末乱象啊！！其实一开始并不讨厌她的，只是不喜欢横刀夺爱的人（趁由和碧之间有裂痕就趁虚而入）对她没在意，但是一看到李玉铃的母亲（忘了名字）和她接吻还有小时侯的晶和柏木接吻（柏木这个恋童的混蛋！！）让偶对晶产生了嫉妒厌恶感啊！！乱伦啊！偶都要疯掉拉！！
就像前几楼某位大人说的，清水并不是想说明恋爱的什么什么，而是想表达人类内心的一种自私、渴望，这个偶能理解，但是……既然是探讨人类心理学的就应该符合人类大脑思考模式吧！！偶尔出现一些奇怪做法也可以理解，但是！！有谁的大脑思维会像这样长期的不分时间、地点、环境随便跳跃不定的？难道是天人，他大脑就和平凡人不一样吗？那他为什么还会有七情六欲啊？思考东西都不符合逻辑啊……不符合人类心理学呀……就连病态心理学拿来这里都无法解释呀！
BT完了！！也算是偶对《辉》的最后感触吧？
里面有些言辞可能偏激，请各位表生气，偶只是想表明长期以来囤积在内心的不解而已。谢谢各位耐心看完~~~~||||||
柯南@2005-01-21 01:19
我完全失望ing…………找不到当初22XX 跟没有吃掉那个人的手或者月光之子同样的感动了，美丽的清淡的画风还在，只是如盛装的舞台剧一样动人的爱情友情深情的感觉没有了
失望的爬走
Yazawa@2005-01-21 02:24
-_-清水阿姨的智慧在结局处完全体现不出来啊，罢了罢了，总算结束了，咔咔
只是可怜了偶家美人胚子米勒啊……
对同人女们来说
猫猫12@2005-01-21 10:06
是不是男女相爱就是不正常 只有同性间才有爱情可言???那对你们来说 是不是同性间根本就不存在友谊这种东西?
以前人家说同人女们强偶还不信,现在见识到了~~~~~~~~~
meimeinan@2005-01-21 12:45
有点超过我的智商界限
需要努力
clover3s@2005-01-21 13:49
a，这回是真的真的完了哦
我都不记得等了多少年了，都已经老了
月下夜樱@2005-01-21 14:25
098话之前的有没有啊？
怎么有很多漫画都没前段呢？？
yuzuriha@2005-01-21 15:56
等了这么久
结局却完全没有看懂=_=
kenshind@2005-01-22 00:20
哭,清水大人还真是残忍啊!!我已经可以把全灭都接受为HAPPYENDING了, 她的结局却依然能让我当场哭出来……没话讲了……再哭~~~~~~
不过真的得承认，虽然是个很郁闷的又有些模糊的结局，但我觉得是个好结局！除了现在这个结局以外的结局恐怕没有什么能让我意外，最多是满足一下（比如很多大人提出的结局），让读者满足不是清水的风格，也不是大多数漫画家追求的东西。不迎合读者是很难能可贵的。我觉得清水不是没有能力画一个大家都看得明白又顾及周全的结尾，只是她不愿意。
我个人也比较偏爱她的短篇。不过大家对于她长篇的意见我不敢苟同。谁规定长篇必须在结构上非常严谨，必须要把每个人物的最后去向交待得一清二楚，样样事情都得交代得你可以写成家谱。文学界、电影界都已经不把这些作为衡量一部作品优劣的标准了，相反，情节上支离破碎，内容模糊不清的作品成为创作的趋势。那为什么漫画就不可以？只要能够传达作者的想法，怎么写都可以。
辉夜姬不是她最出色的作品，但的确是一部典型的清水风格的作品，还是要对清水大人致意！！
klytrinny@2005-01-22 00:45
漫长……啊，漫长的等待
rpzeal@2005-01-22 06:58
我完全贊成根根Q的評論喔! 這不是什麼同人女見不得男女配對的謬論，只是很單純的晶與由之間的「愛情」交代的太薄弱太沒有說服力。整部漫畫裡面令人感動的人物互動也不少，但卻由最沒說服力的由晶當主軸? 不是很奇怪? 晶一開始戀上由，感覺上是純純的少女情懷，是不壞。但之後呢? 兩人間並沒有感情加深啦，默契增加啦之類的發展，只是晶一天到晚哀怨由好像更喜歡碧(他們兩人一起長大又共患難這麼多年之間的羈絆比妳深有什麼好奇怪?)，或是害怕自己殺了人心變醜由不會再要她...等等晶單方面偏執的描繪。 晶為了這份莫名其妙強烈了起來的「愛」做了什麼? 除了希望由選擇她不要離棄她以外? 她有想要了解由要的是什麼，由的幸福是什麼嗎?
戀上由以前的晶我喜歡，有主見，有個性，明理又善良。戀上由以後的晶則是每下愈況，80%是個心裡只想要被由愛的癡心(?)女，頂多20%的時候好像有點一開始的影子。當然幾乎每一個要角都出現人格分裂的病症，只是他們佔的篇幅不如晶那麼多比較不惹人厭。
這部作品的結局老實說我勉強可以接受，不是喜歡但是算是對故事主線做了還算合理的交代。不過我還是後悔看了這部漫畫，晶是我看漫畫十七年來最討厭的女主角之一。
路西琳@2005-01-22 13:59
怎么会是这个样子!!!!啊啊啊啊~~~~~~~~~~~~~~
不要啊,咱咋没看懂啊到底是怎么回事啊~~~~~~~~~~~~
sickee@2005-01-22 15:03
引用
最初由 log.sai 发布
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"汗...她画的并不是偶们现在的中国...是想象中的国度...这位大人真要这样计较偶也无言了...他们谁谁有没有在一起不重要,清水想表达的不是这些,谁谁要在一起这些是某些人强加给辉夜姬的可怜观念.
p.s清水不喜欢暧昧,她就独爱任性,残酷和纯粹^^"
我承认自从n年前我看到晶跑到“中国“，我对这部漫画就开始排斥，不管别人怎么看，我觉得某种程度上，这部作品中这种“想象“伤害了我的情感，现在不乏架空小说把，汗，应该说早就不乏，银英就是典型的架空历史小说，虽然也有人仅看了动画，就批评银英有倡导军国主义的嫌疑，不过我说辉中这种描述是不负责任的没什么问题吧，难道你看到这一段的时候很爽？不会把，要说是想象的国度，干嘛要白纸黑字的写着中国，还大量使用我国某王朝一些历史人物名字，连场景服装都是唐风唐味的，该说可怕的一知半解好呢，还是可怕的偏见好呢？
我也没全然否定清水，毕竟她的一些短篇还是不错的，他作画的感觉也许还不错，但编剧能力和逻辑就有问题了，我说她的作品暧昧，是一个情感问题，我从他作品当中看到的更多是这些（因为我比较喜欢配角），在我印象中（因为太久了），她的短篇常常借荒诞，孤立的的情节来表达自己对人性中残酷（天女来袭），继而自然生出任是不可能幸福的（magic)(butterfiy),悲观的结果是人类全灭，但又舍不得，那还写什么故事，画什么漫画，于是就给个残存着把，咦，这样好像也没法编剧，那就加入一堆机器人把（所依我看杰克和艾利都是披着机器人外衣的人，不过是直线型的）；好，回忆到此为止（因为实在记不起其它的了），十年前我觉得这个作者很有个性，因为那个时候火的短篇很少，故事一般也很正统（比如铁道员，还有爱与正义的小强晋级赛这种），不过一部长篇最不可少得我认为还是编剧和逻辑（试想有几人能为一种情愫感动10年），这个跟爱在故事里说绝望的个性无关，事实上长篇反而把这种风格冲淡了，长篇故事的人物因为相伴我们的时间较长，一般要求血肉感，但这本来就是作者的弱点(我很怀疑作者讨厌甚至鄙视人类，对人类的态度就好像macross里林凯对战争和军人的态度一样，强烈的偏见使它很难立体的观察人而倾向于脸谱化，入辉里面的成年人无一例外的无能，卑鄙，懦弱），人物性格都很别扭，甚至在不长时间里前后不一（当然，连载时间是远远慢于故事时间的）。人物塑造都失败了，为人物性格服务的情节还有说吗？嗯，因果关系好像倒了，晕，还是说其实是鸡与蛋的关系？
大人的国家观念,民族意识很强...这点你完全可以鄙视象我这样的人...可是你的意识妨碍了你的认识...
清水揭示的是人性和人类...你愿意把着眼点放到作品里的中国上,那是你意识过剩...关心政治和国家的热血年月.我已经忘记了...不要忘记.政治.国家都是人类的意识创造的产物...
即使在漫画里,即使在想象的世界里也无法忘记这些争端吗...?
是对对方说...你为什么一直在看我的人吧...
另外你随便列举的几个清水短篇...只有胡乱批判却没有实质言论...这就是为指责而指责吗,如果你没看懂她的漫画的话,可以到"无忧山庄"看看大家写的评论文章...大家用心的通篇评论难道会被你几个字的批判击破吗...至于后面几句...实在只象你在贬低清水而抬高自己之辞...清水不是什么热门大家.N年前她还是冷门的无人认识...实在无须枉费阁下长篇大论...
上下两贴的跟贴我已经说得很多很多了,完全可以写千字文...
至于喜欢清水与否,和个人的价值观.情感等有关...
你可以觉得她BT,爱扭曲人性...但有一点,她绝对热爱生命和人类.
只需用被大家唾骂的辉夜姬就足以说明的...
"失去了月亮的地球环境激变.一天只有原来1/3长度.即使丧失了总人口的1/10.人们依旧在不断变化的地球上生存下去..."
忘记了杰克为了改变有食欲的程式而以身犯险吗.忘记了他无法吃下去的手吗?
忘记了艾利如何自毁吗,忘记了他如何坠入火山吗...忘记了他会对想杀害自己的女人感到尊敬吗...
magic...你一开始就把它当爱情故事看吧,忘了看名字吧...magic...魔法和奇迹...都是不可能实现的...然而,谁要说远留和花七真的不幸呢...他们相爱过.拥有过...年年月月...真正的爱是永远的占有吗...远留的幸福是什么...其实他只想默默守护她...让她得到幸福就足够了...
她的故事里并没有绝对的残酷...只是
你不懂她的温柔.你不懂她的幸福
话已说尽,不喜欢她的话何须在乎其好坏至此...不在乎之则无视之便可...
用一句同样喜欢清水的大人的话 "当初何必见清水"
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