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ikumi1984@2007-04-19 18:45
是我看错了吗？
鱼肠你居然转变立场了@_@
魚腸劍@2007-04-19 18:46
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最初由 ikumi1984 发布
是我看错了吗？
鱼肠你居然转变立场了@_@
看全了漫画后的感想和没看全时是不一样的:D
dirkgilbert@2007-04-19 18:48
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最初由 魚腸劍 发布
所以？
花了十一本篇幅安排了那么多巧合铺垫了那么多感情下去只是为了告诉大家生活好黑暗人生好绝望？
古谷实和久米田看多了？
不好意思，没写明白。
这样不就行了，大家心里认定该是怎样，就可以了。
难道对故事结局的理解不是个人态度的体现，作品有那么明确吗？两个人相见难道不能只是叙旧，亦或ml吗？还是两个人像那么义无反顾的人？
虽然性格决定了分手，不过想想上了年纪的人的想法很难估计，让我想起了勇者故事－新的传说这本烂书的情节，上了年纪的大叔对爱的渴望很难理解啊。
dirkgilbert@2007-04-19 18:51
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最初由 魚腸劍 发布
所以？
花了十一本篇幅安排了那么多巧合铺垫了那么多感情下去只是为了告诉大家生活好黑暗人生好绝望？
古谷实和久米田看多了？
这样不就行了，大家心里认定该是怎样，就可以了。
难道对故事结局的理解不是个人态度的体现，作品有那么明确吗？两个人相见难道不能只是叙旧，亦或ml吗？还是两个人像那么义无反顾的人？
虽然性格决定了分手，不过上了年纪的人的想法很难估计，让我想起了勇者故事－新的传说这本烂书的情节，上了年纪的大叔对爱的渴望很难理解啊。
p.s.有必要强行把黑暗观灌输给大家吗，就算是这样，你也不能学学委婉美吗？没道理剥夺幼小心灵的那么一点点希望吧。
魚腸劍@2007-04-19 18:52
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最初由 dirkgilbert 发布
不好意思，没写明白。
这样不就行了，大家心里认定该是怎样，就可以了。
难道对故事结局的理解不是个人态度的体现，作品有那么明确吗？两个人相见难道不能只是叙旧，亦或ml吗？还是两个人像那么义无反顾的人？
虽然性格决定了分手，不过想想上了年纪的人的想法很难估计，让我想起了勇者故事－新的传说这本烂书的情节，上了年纪的大叔对爱的渴望很难理解啊。
有没有看第10本，没看过就剥夺讨论资格:cool:
没第10本可看之前我对作者的创作意图还不是很理解，看了第10本以后就明白作者的真正想法了
从作者的创作意图上考虑，两个成年人义无返顾就是结局，不管在生活中这种可能性有多小(事实上也不算太小，某教授就上演过一次)
dirkgilbert@2007-04-19 19:02
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最初由 魚腸劍 发布
有没有看第10本，没看过就剥夺讨论资格:cool:
没第10本可看之前我对作者的创作意图还不是很理解，看了第10本以后就明白作者的真正想法了
从作者的创作意图上考虑，两个成年人义无返顾就是结局，不管在生活中这种可能性有多小(事实上也不算太小，某教授就上演过一次)
看全了，没觉出来。。。
再说一遍，怎么认为都可以，但不要写的像说教一样，毕竟不是你画的。发表意见就可以了。大石也没有要强制结局吧，有必要统一想法吗，真是怪叔叔。
cslmx@2007-04-19 19:10
看到现在的恋爱漫画就《相聚一刻》给我的印象最深。
魚腸劍@2007-04-19 19:31
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最初由 dirkgilbert 发布
看全了，没觉出来。。。
再说一遍，怎么认为都可以，但不要写的像说教一样，毕竟不是你画的。发表意见就可以了。大石也没有要强制结局吧，有必要统一想法吗，真是怪叔叔。
作者当然没有说教，也没有用一个准确无误的结局来确实表达自己的观点，但仔细对比前田x留美 力也x圣子 真壁x爱这三对恋人的感情发展和结果，作者赞赏的到底是那种爱情是很清楚的。
东京80年代叙述的爱情是心意是否相通的问题，光有爱是不成的，因为心意不能相通，所以力也和圣子再怎么协调还是会分手，因为顾忌太多，所以真壁既然在最后用强硬手段表白还是和爱分离了20年，去除搞社团寻趣味找工作这些枝节部分，80年代的核心就是这样一个观点。
我以前认为爱和真壁没机会了是出于现实的考虑，女人在社会奋斗了20年后的变化很大的，这差异绝对是致命的。但作者的思考的不是现实问题，而是两个人的心意能否相通的个人问题，从这点来看爱和真壁复合就很合理。
留白只是艺术手法而已。
ikumi1984@2007-04-19 19:52
特制图一张以便你们理解。
这根本不是我们读者怎么解读的问题。
iliiad@2007-04-19 21:20
我心目中的三部恋爱经典：《恋风》，《向北》，《我上了妹妹》
无限动力@2007-04-19 22:20
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最初由 落失的 发布
怎么看像怎么样就是怎么样，你为什么非要把它把想象成另一种结局干什么？而且作品只是“写实风格”，又不是真实，不然哪来那么多戏剧化的东西。第一次相遇那么糟糕，换了我再次相遇只当不认识了。圣子那条线更是乱七八糟了，那种情节也就只有漫画里会出现。还有你所谓的"并没有很生硬的东西"，我看到森下爱离开理由时，真是瀑布寒啊[/KH] ，这个也叫理由？关系最好的时候翻这种不成理由的旧帐？那你再解释一下一个40多岁的女人为什么没结婚？这不是作者刻意安排的是什么？见面之前那大大的夕阳超煽情的约定话语又是什么用的？再退一步说，就算是真实的你凭什么说一个大男人在抛弃老婆情妇之后，在一夜间又反悔了？能上本垒，为什么还要回三垒？正常人会有这种思考模式吗？另外，最后哪个男人会带着新情人来到和老情人恋情开始的地方谈情说爱？你口中所说的“纯平要的新的开始”就是这样？
“森下真壁注定无缘”这真的是作者的本意？说到底那只是你“一厢情愿地追求结局的异变而固执的将自己的想法去取代作者的用意”而已。另外再顺便奉劝你一下，谷古实的作品多看无益，社会有多残酷直接到社会中去体验一下就知道，那种漫画只是为了表现绝望的一面，看多了让自己悲观厌世就不好了。唉，说到底真正脱离了实际的人不是别人正是你--"肯定不是你说的这样,你看得过于浪漫了. "再好好想想，是我看的太过乐观还是你看的太过悲观？
楼主你的意思认为纯平和爱不在一起这部作品就会悲观吗?楼主你还是年轻啊,还没有跟上青年漫画的阅读水平.
首先你要搞清楚这部作品中心不是刻画谁会跟谁在一起,强调注意作品是以纯平的第一人称进行倒述的.说的是他那个已经逝去的东京80年代,这个故事会发生是因为纯平对过去还带有迷惑和抱有未了断的情结.所以才有后面回忆大学的东京80年代.故事中描写那个逝去的东京80年代出现的人物和事情都只是纯平脑中的回忆.搞清这点很重要,因为这代表作品针对的是纯平他自己.纯平的过去.
如果你能搞清楚漫画针对的是纯平,你就会明白漫画对纯平内描的用意.你也会很容易理解,最后在力也葬礼上,作者借助纯平的内描表达作品的中心思想,一个乐观向上的思想.有新事物的存在和令人回首的回忆,未来值得期待.
这部东京80年代结局说明的是一个问题,纯平终于用自己的方法走出过去那个已经逝去的年代.走出那个带着迷惑和未了断的过去.注意强调作品结局新的季节始终还是纯平一个人的视角.
PS:作品从开始到结局都是纯平一个人的视角,充分说明作品主要表达其实是纯平自己情感.
PS:回复楼上的一些提问,爱40岁没有结婚,漫画中爱说这二十年中自己忙于工作,圣子问爱是否还在惦记着纯平,爱很明确说不是.
二十年前爱决定离开纯平的原因,回到二十年后看,作为读者的我们很容易明白的,没有当年的离开,就不会有现在的森下爱,二十年后的森下爱明显比以前要自信,成熟.而且幸福得多.换爱在信中的一句话,为了继续做回自己.(题外话,经过二十年的时间,爱已经心里清楚纯平已经结婚了,爱这次约见纯平的意图无论如何都不会是楼上你认为的希望跟纯平复合这种情况的.)如果是楼上说的这种情况,那是对爱人格的侮辱.
楼上的纯平在漫画中说过不会抛弃老婆情妇,请你不要胡说,纯平的太太最后是主动自愿跟纯平离婚的.而美奈已经表明了立场,她是爱纯平的,是不会放弃纯平的.只是这次纯平是立意要跟爱见面.美奈和她太太都阻止不了他.
PS:谷古实的作品虽然是很现实反映出社会的真实的黑暗面,但是作者并不是你说的那种悲观绝望,作品中主调还是充满着希望与对美好事物向往的.举个例子吧,最近看过17岁青春逻走,最后男女主角跟东京80年代的男女主角,虽然相爱得很深,但是最后也是不得不分开,刚看第一次很不明白,也很不舒服.但是第二次
看就明白这个结局是很符合作品的风格,也是现实社会的真实存在的一种情况,只是一时自己跟不上作者的思路.虽然男女主角不在一起,但是谷古实还是给与男女主角新的幸福.
PS;我给楼上一个建议,请不要用少年漫画的心态,去看青年漫画.
在少年漫画里爱情是万能的.但青年漫画里爱情不是万能的.它像现实世界一样受到很多各种各样的束缚.
ikumi1984@2007-04-19 22:25
落失的,再去看看我回你的第一帖，哈哈哈哈哈~~~
ikumi1984@2007-04-19 22:34
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楼主你的意思认为纯平和爱不在一起这部作品就会悲观吗?楼主你还是年轻啊,还没有跟上青年漫画的阅读水平.
这楼的LZ是你好不好= =|||
反对你的都是我上面那张图里的现实派+爱结局支持者，
LZ请你不要再来什么社会的真实，青年漫画成熟之类的陈词滥调了...
你现在的反驳根本就跟我们的立论牛头不对马嘴啊...= =
落失的@2007-04-20 00:04
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最初由 无限动力 发布
楼主你的意思认为纯平和爱不在一起这部作品就会悲观吗?楼主你还是年轻啊,还没有跟上青年漫画的阅读水平.
首先你要搞清楚这部作品中心不是刻画谁会跟谁在一起,强调注意作品是以纯平的第一人称进行倒述的.说的是他那个已经逝去的东京80年代,这个故事会发生是因为纯平对过去还带有迷惑和抱有未了断的情结.所以才有后面回忆大学的东京80年代.故事中描写那个逝去的东京80年代出现的人物和事情都只是纯平脑中的回忆.搞清这点很重要,因为这代表作品针对的是纯平他自己.纯平的过去.
如果你能搞清楚漫画针对的是纯平,你就会明白漫画对纯平内描的用意.你也会很容易理解,最后在力也葬礼上,作者借助纯平的内描表达作品的中心思想,一个乐观向上的思想.有新事物的存在和令人回首的回忆,未来值得期待.
这部东京80年代结局说明的是一个问题,纯平终于用自己的方法走出过去那个已经逝去的年代.走出那个带着迷惑和未了断的过去.注意强调作品结局新的季节始终还是纯平一个人的视角.
PS:作品从开始到结局都是纯平一个人的视角,充分说明作品主要表达其实是纯平自己情感.
PS:回复楼上的一些提问,爱40岁没有结婚,漫画中爱说这二十年中自己忙于工作,圣子问爱是否还在惦记着纯平,爱很明确说不是.
二十年前爱决定离开纯平的原因,回到二十年后看,作为读者的我们很容易明白的,没有当年的离开,就不会有现在的森下爱,二十年后的森下爱明显比以前要自信,成熟.而且幸福得多.换爱在信中的一句话,为了继续做回自己.(题外话,经过二十年的时间,爱已经心里清楚纯平已经结婚了,爱这次约见纯平的意图无论如何都不会是楼上你认为的希望跟纯平复合这种情况的.)如果是楼上说的这种情况,那是对爱人格的侮辱.
楼上的纯平在漫画中说过不会抛弃老婆情妇,请你不要胡说,纯平的太太最后是主动自愿跟纯平离婚的.而美奈已经表明了立场,她是爱纯平的,是不会放弃纯平的.只是这次纯平是立意要跟爱见面.美奈和她太太都阻止不了他.
PS:谷古实的作品虽然是很现实反映出社会的真实的黑暗面,但是作者并不是你说的那种悲观绝望,作品中主调还是充满着希望与对美好事物向往的.举个例子吧,最近看过17岁青春逻走,最后男女主角跟东京80年代的男女主角,虽然相爱得很深,但是最后也是不得不分开,刚看第一次很不明白,也很不舒服.但是第二次
看就明白这个结局是很符合作品的风格,也是现实社会的真实存在的一种情况,只是一时自己跟不上作者的思路.虽然男女主角不在一起,但是谷古实还是给与男女主角新的幸福.
PS;我给楼上一个建议,请不要用少年漫画的心态,去看青年漫画.
在少年漫画里爱情是万能的.但青年漫画里爱情不是万能的.它像现实世界一样受到很多各种各样的束缚.
第一，我是针对你的思维中的漏洞提出质疑的，所以有大量的问号，但是现在你不仅不作正面回答，而且依然用自己的观点去取代作者的本意。若这是辩论会的话，那你的回复就属于狡辩。
“二十年前爱决定离开纯平的原因,回到二十年后看,作为读者的我们很容易明白的,没有当年的离开,就不会有现在的森下爱,二十年后的森下爱明显比以前要自信,成熟.而且幸福得多.换爱在信中的一句话,为了继续做回自己.(题外话,经过二十年的时间,爱已经心里清楚纯平已经结婚了,爱这次约见纯平的意图无论如何都不会是楼上你认为的希望跟纯平复合这种情况的.)如果是楼上说的这种情况,那是对爱人格的侮辱.”
这个是你的原话吧，这其实还是你自己思考得出结论，作者没在书上有这样的表达。
还有这个“如果你能搞清楚漫画针对的是纯平,你就会明白漫画对纯平内描的用意.你也会很容易理解,最后在力也葬礼上,作者借助纯平的内描表达作品的中心思想,一个乐观向上的思想.有新事物的存在和令人回首的回忆,未来值得期待.
这部东京80年代结局说明的是一个问题,纯平终于用自己的方法走出过去那个已经逝去的年代.走出那个带着迷惑和未了断的过去.注意强调作品结局新的季节始终还是纯平一个人的视角.”
这两段话仍然都是你自己的想法，作者并没有作这样描述。
接着看这个“回复楼上的一些提问,爱40岁没有结婚,漫画中爱说这二十年中自己忙于工作,圣子问爱是否还在惦记着纯平,爱很明确说不是.”
前半句“忙于工作”，谁都知道是个笑话，真壁难道不忙吗？不也结了婚？女人40岁没结婚怕是楼主从来没想过这是个严重问题吧。就其实是作者的欠考虑，若是设定成两人都结婚，都离婚的话就更荒唐了。后半句我建议你再仔细看看书，原句是这样的吗？而且这个对话再结合那个约定还真是反映作者想表达出的意义。
第二，说别人年轻之前先惦量一下自己，你反复想显出自己老成只能更反映出自身的不成熟，你将一个漫画中结局去套另一个漫画的结局本身就是一种很不成熟的思考方式吗？
另外还用漫画情节来对照现实社会并口口声声说这是写实，那更只能说明楼主社会阅历太浅。我这么些年下来，工作非常不顺，但作为个普通人从还没觉得社会有残酷到到黑暗的地步。再说成人的恋情虽比不上年少时的激情，但大家都重视的是“合”而非“分”，动不动因为想法上有变化而改变原定计划，那也只有年青气盛时才会这么做。
“我给楼上一个建议,请不要用少年漫画的心态,去看青年漫画.”
那我也给楼主一个建议，“请不要以看漫画的眼光去认识世界”。
落失的@2007-04-20 00:19
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最初由 ikumi1984 发布
落失的,再去看看我回你的第一帖，哈哈哈哈哈~~~
呃，我也没想到会越说越复杂的，还不断举例，罗列疑点[/KH]
唉，本来也只是听作者讲了个成人恋爱故事有点感动罢了。结果因为作者少画了半张脸搞得水漫论坛。
不过，区区一青漫竟有人当作社会实践的教科书来看了，我突然觉得直接扼杀年青人的想象力似乎残酷了点，但要我睁眼说瞎话我也做不到。
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