『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>大家对欧美漫画的看法
r_emperor@2007-01-08 14:54
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最初由 ylkxxxx 发布
呵呵 你无须改变你的观点，你的观点也具有一定的道理，只不过美漫的主要市场在欧美区域，日漫的主要市场在亚洲地区，就象在西方铺天盖地的美漫宣传中日漫的势力相对较小一样，在东方铺天盖地的日漫宣传中，美漫就显得比较薄弱了。
关于“日漫的主要市场在亚洲地区”，应该还是在日本本土吧。韩台港的份额能有多少呢？不过，我之前看过一些报道说，目前日本ACG相关产业的出口额已经超越钢铁产业跃居第二了。而这部分出口主要针对的还是欧美市场。实际上游戏方面，日本两巨头和一众软件公司早就将美国市场作为最大的目标市场进行战略部署了。不知道在COMIC这块，是个怎样的情形？因为相信在漫画、TV、电影这些领域，美国大众还是倾向于本土的吧。对这个出口份额的构成感兴趣。
sagalord@2007-01-08 18:32
其实原因很简单,主要是审美观(谁说人设之类的不重要的)跟价值观(里面的思想很多跟东方思维有冲突)的问题....
pusherJS@2007-01-08 19:13
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最初由 r_emperor 发布
我所针对的是“美漫在深度上，日漫不可比”这一说法的。所以，我当然不是说主流美剧在剧情和内涵上很烂，而是说跟大家公认的“最好标准”比，美剧就像麦当劳一样吃多了就会觉得烦。我曾经超级喜欢美剧的，但越来越觉得美剧就是在忽悠观众，所以慢慢变得很不爽。比如曾经很喜欢的《24》，比如最近大热的《越狱》……它们其实最多也就是如“超女”般一出场很惊艳、很有影响力罢了，越到后面越多漏洞越扯淡。当然我看过的美剧也很有限，但正因此我看的才是看的人最多的，有了些口碑的，所谓“主流”。如果有其他的例子确实可以表明我说的比较片面，那么我认为我确实应该改变我的观点。
首先，你是那美剧和什么做比？ 日剧么？！韩剧么？！国剧么？！
其次，拿《越狱》来代表美剧， 比拿《火影》代表日动还不如。
我想也没必要给你举好的美剧的例子，国内那么多美剧论坛自己去下片来看就是。
即便是《越狱》和《24》，也不能否认它们的创意是无比出色的，不过美剧的制作体制决定了有收视率就无限拖长，再加上边播边拍边写，难免后期会出现BUG，但换作别的国家这样来拍，早就不知道烂尾到什么程度去了。PS：祝贺洛杉机核爆成功！
至于你拿攻壳来比较美国的“严谨世界观”…… 美国别的不一定就更强，但在架空设定上是日本远远比不上的。
陳凱歌@2007-01-08 19:16
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最初由 pusherJS 发布
至于你拿攻壳来比较美国的“严谨世界观”…… 美国别的不一定就更强，但在架空设定上是日本远远比不上的。
最佳例子：Robotech vs Macross
顺……我看越狱第一季埋下的伏笔很明显是要出第2季甚至第3季的啊……
应该说现在的剧情还在脚本的掌控之中？
ylkxxxx@2007-01-08 20:26
拿《攻壳》证明日漫比美漫有深度是行不通滴，还有美国电影产业即使是倾向本土，它的出口量还是相当强大滴，这也是无庸质疑滴，也不需要特别瞄准哪个市场。
r_emperor@2007-01-08 22:49
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最初由 pusherJS 发布
首先，你是那美剧和什么做比？ 日剧么？！韩剧么？！国剧么？！
其次，拿《越狱》来代表美剧， 比拿《火影》代表日动还不如。
这位这样说的有理，美剧好歹也算“矮子里拔将军”了，要说真人演的电视剧，整体上来说，还真没有美剧的骗钱招数狠毒。不过也许美国人就是那样的简单吧，一个汉堡包可以吃一辈子，一个英雄可以翻来覆去的以用一种方式拯救世界无数次。只能说他们的生活太幸福，无法体会到更多吧。
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我想也没必要给你举好的美剧的例子，国内那么多美剧论坛自己去下片来看就是。
即便是《越狱》和《24》，也不能否认它们的创意是无比出色的，不过美剧的制作体制决定了有收视率就无限拖长，再加上边播边拍边写，难免后期会出现BUG，但换作别的国家这样来拍，早就不知道烂尾到什么程度去了。PS：祝贺洛杉机核爆成功！
我认识到自己对美剧是有偏见的，我也希望自己能够改变对一些事情报有偏见的做法。这里不用其他人举例了，我自己就突然想到一个例子，《兄弟连》。具体的也不用说了。这样的东西才叫做精品，因为编者和导演是真正想通过电视剧这种形式表达一个思想，不在乎长短，只为青史留名；而不是拿一个新奇的创意出来，把这一部电视剧只是当一个壳，然后就想着法子尽量把故事说得曲折离奇越长越好以至于到后面不是继续发挥创意而是想尽各种办法来为前面的铺垫自圆其说有可能把自己的创意最终搞臭的商业手段。别的国家怎么拍怎么烂，其实和美国人自己拍最后再也编不下去大团圆了是一回事，只是程度的差别，技术上的优劣。具有保留价值的那部分东西，仅仅存在于一开始的那个小小的创意上，这就是它除了商业以外所有的价值，别无其他。
另外，居心叵测的猜测一下，为什么在这种冒烟的帖子里，越是大虾就越不敢举具体的例子。我想是因为无论怎么样的例子，反对者都会见缝插针的挑刺吧。我想我不会这样的，我既然发问了，就是为了学习，我跟人议论的目的，只是为了让我对自己感兴趣的东西有进一步的了解。如果别人说得好，我会毫不犹豫的放弃自己的立场观点赞成他。但是一般这种尝试是失败的，因为其他人似乎披着一件马甲也仍然无时无刻不注意着保护自己。
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至于你拿攻壳来比较美国的“严谨世界观”…… 美国别的不一定就更强，但在架空设定上是日本远远比不上的。
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拿《攻壳》证明日漫比美漫有深度是行不通滴，还有美国电影产业即使是倾向本土，它的出口量还是相当强大滴，这也是无庸质疑滴，也不需要特别瞄准哪个市场。
顺便一道回了。两位的口气又是那种前辈鄙视后辈的样子。哎。
我说的“严谨世界观”，可能表述不当，是指剧情的发展和人物性格变化符合现实世界的规律和游戏规则。或者说，应该叫做“现实的世界观”更确切吧。至于我说的那句“我不知道有没有美漫能够达到像《攻壳机动队》这样的深度”，则又是表达歧义了，因为我确实是希望对此有了解的人举个例子来。
当然我承认我前面的贴看起来很有“战”的意味，相信如果谁跟了只怕我会抬杠吧。这是我的不对，但我仍然需要再说明，尽管之前已经说明了——我是抱着学习的目的进来的，在这个我不熟悉的领域，因为我感兴趣。而在翻了十几页之后仍然一无所获的情况下才考虑丢点争议出来激一下，但争执决不是我的初衷。现在看来，想法单纯了些。如果各位仍然鄙视，那么我想上面我关于“小众圈子”的说法仍然成立，各位请继续小众吧，打搅了。无论如何，我是看到了帖子标题是《大家对欧美漫画的看法》而不是什么《美漫深度内涵研究》之类，且前面也没有人有驱逐菜鸟的意思，才自知之明的斗胆进来的。
路痴13@2007-01-08 23:06
LS去多看几部美剧再来论吧，看看你那种“一个英雄可以翻来覆去的以用一种方式拯救世界无数次”存不存在。
r_emperor@2007-01-08 23:31
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最初由 路痴13 发布
LS去多看几部美剧再来论吧，看看你那种“一个英雄可以翻来覆去的以用一种方式拯救世界无数次”存不存在。
回头看我写的东西，发现刚才自己过度兴奋了……承认错误；其实就算在上面那个帖子里我都批评自己的偏见的，只是又习惯性的先挑逗再投降呢。:(
帖子就不改了，跑题跑这么远是我的不对；说了这么多，其实我就是希望有大虾来说说美漫，跟日漫做个深入浅出的比较呀。
crassulaceae@2007-01-09 05:36
呵呵，48页A4光面纸，表里全彩，六七块欧洲大洋，能不华丽么……
对东方人来说大多数难以接受的还是先入为主的文化氛围的影响，人设也是一个方面，但是这种因素在一些气氛轻松，通俗易懂的故事里影响就比较不突出，有些还是很有意思的。
至于说到深度（OTL），感觉真正有“深度“的欧美漫就算有（其实是肯定有的，这边只是顺应一下大多数人的思路:D ），大多数的日漫爱好者也很难接触到。漫画不像小说，“有内涵“的欧美漫也不是大片、TV、流行音乐、PC游戏等，感觉译起来就很困难，如果剧情又晦涩难懂，语种差别越大的地区，对传播的限制就越大。没有原版欧美漫中上层次的阅历，也可以在此大言不惭地评价欧美漫？
就像你走进欧洲（完全日漫向）的动漫周边店，铺天盖地的无非就是火影，seed，bleach，EVA，FF这些东西，我不是对上述作品做深度上的评价，而是想说宣传（说白了商业手段）很重要。攻壳是属于大片、TV、流行音乐、一般的PC游戏一类的么？它的两个剧场的宣传作用不容忽视，而且话说回来，其世界观设定的灵感来源不用我说了吧？说借鉴已经很客气了。
另外有关美剧，也请楼上同学注意DRAMA和SOEP的区别……
芙莉蝶儿@2007-01-09 07:34
还是有很不错的。比如巴巴爸爸。迪士尼的一些。小时候都非常喜欢呐
cloud0131@2007-01-09 07:54
PB好象编剧是边拍边想剧本的。一个多月前吧，我在美国看到一份报纸上说PB的编剧向公众征集点子来着，看来也快江郎才尽了。所以看PB第一季度就差不多了，到了第二季度，基本就是在骗钱了
美剧里我最欣赏的制片人是Chris Carter，以前的X-file，现在的millienium都挺不错的
ylkxxxx@2007-01-09 13:29
先不说什么 现在动画界老大应该是老美了，日本是跟后腿的，欧美对动画的理解显然和日本是不同的，从大众的角度看，现在欧美基本走向全3D路线了，而日本的话，除最终幻想和苹果核战外也没几个出色的3D动画，况且最终幻想貌似N年前美国先出的，比日本现在做出来的要好多了~
其实我也不是非常偏向美漫，我觉得日漫和美漫都非常不错，因为它们都为人们带来快乐，两者的地位从某种角度来说是一样的
ASDF@2007-01-09 13:47
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最初由 r_emperor 发布
关于“日漫的主要市场在亚洲地区”，应该还是在日本本土吧。韩台港的份额能有多少呢？不过，我之前看过一些报道说，目前日本ACG相关产业的出口额已经超越钢铁产业跃居第二了。而这部分出口主要针对的还是欧美市场。实际上游戏方面，日本两巨头和一众软件公司早就将美国市场作为最大的目标市场进行战略部署了。不知道在COMIC这块，是个怎样的情形？因为相信在漫画、TV、电影这些领域，美国大众还是倾向于本土的吧。对这个出口份额的构成感兴趣。
印度是不是亚洲地区的
Leorio@2007-01-09 14:03
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最初由 ylkxxxx 发布
先不说什么 现在动画界老大应该是老美了，日本是跟后腿的，欧美对动画的理解显然和日本是不同的，从大众的角度看，现在欧美基本走向全3D路线了，而日本的话，除最终幻想和苹果核战外也没几个出色的3D动画，况且最终幻想貌似N年前美国先出的，比日本现在做出来的要好多了~
其实我也不是非常偏向美漫，我觉得日漫和美漫都非常不错，因为它们都为人们带来快乐，两者的地位从某种角度来说是一样的
我想问问
老美年产多少动画？
日本年产多少动画？
老大应该是老美
笑死我了
最终幻想是美国出的？别这么无知好不
最终幻想就两个CG动画
第一个是SQUARE的
第二个是SQUARE ENIX的
webits@2007-01-09 14:14
欧美漫画...再生侠我一直追,好看
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