刚刚看完了monster，第一次不敢对动漫作品做评价！|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

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最初由时间的守护者发布

笑……我早就说过了，你问的东西，这个帖子里全都有，我为何又要当苦力把每个帖子里的论据收集起来送到你面前呢？

很多人都在这里举出了很多例子，每个例子都是浦泽的不足之处，难道你都没看见？还是说，你眼中只有我一个？我还真是荣幸啊……

另外，很抱歉地说，因为我眼中不是你一个，所以我认为这个帖子基本上不是在讨论问题。

不要无中生有，楼爬了几遍，论据少得可怜，你说的那个很多例子在哪里？

不要自作多情，我现在只想认真的讨论问题而已，你发言了30行以上，属这里发言最多的，对你的发言相对的多注意一点很正常。

下面是你说的几种观点和那么一点论据（当中只有时间的守护者、玻璃蔷薇、玖我夏树说了一共3个论据），说MONSTER好处的就不提了，主要讨论问题。

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fokker1027 说：我只感觉到一点：MONSTER的配角描写得比主角鲜活。

回应：MONSTER里面的配角并没有比主角鲜活，和主角接触多的人、与主线关系密切的人和主角都有比较详细的描写，这说明浦泽没有把角色当成临时道具，用完就扔，把各个角色都融入到了故事当中，当中很多配角人不断的出现来推动故事的发展，例如当初的那两个被约翰威胁的警探、医院里的某些病人、被警探询问过的邻居、某些黑道打手等等。这些描写使得故事能让人感到环环相扣，一气呵成的感觉，所以这并不是缺点，而是优点。
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neongo：我认为该让伊腾润二给浦泽上上课怎么表现恐怖气氛。
其实浦泽的成功秘诀很简单：好莱屋悬疑大片样板模式启动。

回应：恐怖气氛这东西只在在MONSTER里面开头有，都是由约翰的“神秘”引起的，从天马开始追杀约翰开始这种恐怖就没必要存在了，约翰成为了故事的引线，神秘感大减，再去表现什么恐怖就是画蛇添足了。
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玖我夏树：但是类似侧面描写一再出现就让人觉得作者黔驴技穷了，而且随着投入感降低，会有更多的精力吐糟诸如“这些情报他那里找来的”“哪来的时间挨个和这些心理缺陷的人混”之类的，就会越来越怀疑这些侧面描写。

而貌似唯一过程描述最为详尽的“孤儿院正太事件”只是让人觉得“作者其实对于约翰的精神控制能力描述一再出现，观众都想知道他是怎么做的，可是作者自己又不能自圆其说，只好找了一个最容易下手的来做教学示范”，这种感觉比较接近“一直声称自己什么病都能治的医生，当别人要求看看他的医术时，却只找了个扁桃腺炎的病人来治给别人看”

回应：情报和时间漫画里有说明，“孤儿院正太事件”所指不明，如果说511孤儿院的残杀事件，故事里提到了一个原因：院长突然死亡，在由上到下专制体制下集权者突然死亡又无明确继任的条件下，造成混乱是非常有可能的，利用这种混乱导致其出现相互残杀的结果也不是不可能，（类似的故事可以参考大逃杀第一部。）而要作者把每个事件都详细写一遍，会使得故事本身像个流水帐，是一种画蛇添足的做法。
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玻璃蔷薇：印象很深的是前期把约翰的心理暗示说得神乎其神，到后期终于约翰要崩坏一个小男孩的心理来灭口了，天马还在一边一脸恐怖地说什么心理摧毁，什么极度凶残恐怖的手段来造势，吾等屏息以待欲一睹约翰魔王最终奥义之真面目，结果方法脑残得不能再脑残，约翰大神蹲下来跟那小孩说：“你妈妈不要你了”。

回应：对于一个小孩来说，让他看到世界上的黑暗面（不需要太多），受到一点他人的说三道四，再在他十分找到妈妈的时候加一句“你妈妈不要你了”足以毁掉这个孩子，另外约翰的能力所具有的破坏性未必手段就怎么的不可思议，MONSTER不是科幻或魔幻，也不是鬼片。
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以上是其他人的观点,比较分散也比较少。
PS:又翻了一遍，居然有大半部分是在对骂......

时间的守护者的发言比较多，集中一下
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时间的守护者：恩，随便举几个例子好了，就拿医生第一次追到JOHN好了，就是在图书馆里那一场，本来会有很激烈的冲突的，可惜浦泽没本事，于是让JOHN盯着某老富翁的眼睛送秋波，然后老富翁大喊“我悟到了！”，哦不，是“这眼神好可怕”，然后就震塌了天花板，于是医生和JOHN又错开了……

能把高潮这么马虎糊弄过去的作者，我还是第一次见到，虽然他之前气氛的烘托很好，不过既然画不出结局还不如不烘托。

回应：你说的那情节和MONSTER里面的类似情节不一样，没人喊“我悟到了！”老富翁眼睛看不到，不可能也根本没说“这眼神好可怕”。天马和约翰错开的主要原因是罗伯特的捣乱，这一段引发的线索最多，引出“三只青蛙”、约翰母亲的存在、怪物的故事一书、仑克警探对自己认定天马是犯人这一推理的怀疑、天马开了想杀人的第一枪等等，也算故事的小高潮，引发了这么多线索应该是很成功的。
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以上是能看懂的。。。。。。还有一个在前面的回帖中我认真的回了，下面的希望时间的守护者能解释一下

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时间的守护者：浦泽和尾田一样，设置了大秘宝“one piece”，但尾田聪明就聪明在不需要说明那是什么，但浦泽却傻忽忽地告诉大家，这就是我设想中的ONE PIECE大秘宝哦……

疑问：你说浦泽设的大秘宝是什么？这种类比很难让人理解，请解释。

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时间的守护者：是的，但是在MONSTER里，人们怕的却是JOHN，当漫画上给出JOHN双眼的特写时，实在很难让人感到“其中充满了绝望的感觉”，我只看到网点罢了。

疑问：“人们怕的却是JOHN”是扯淡，不怕约翰的大有人在，天马、利娜、想利用约翰的人（婴儿等）、华尔夫将军等等很多。
“其中充满了绝望的感觉”的确很难看出来，因为故事里约翰根本就没有这种感觉，约翰的绝望是什么？不知道时间的守护者是怎么看出来的，请解释。
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时间的守护者：至于约翰的描写，这不是正面侧面的问题，而是悬乎不悬乎的问题，眼神这种东西，描写不出来就不要用。

疑问：你说的玄乎不玄乎是指什么？约翰给人的感觉是“虚无”，似乎是在寻找什么，这个眼神表现的很好。
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时间的守护者说的我都看了，恳请时间的守护者解释他的观点，填补相应的论据。

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hac0101@2007-05-18 16:14

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最初由 Legodragon 发布
为啥我一直觉得浦泽的风格其实是"在自己营造的灰色氛围里热血"捏

他的灰色部分完全可以当作故事背景口牙....
真正他的东西,完全是像20世纪少年里这种"我们是正义的伙伴"这样的段落最燃啊啊啊啊~~

社会并不美好，坏人很多很得势，好人虽然也不少但得势的很少，浦泽直树的作品里就是这样，所以浦泽直树的故事里面描写的是“有良心的人在逆境中的拼搏、在困难面前勇敢前行的故事”这种故事很热血，能令人感动。

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iliiad@2007-05-18 16:31

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最初由火神炮发布
哟，原来这帖开始骂浦泽了？不多说什么，20世纪少年看的我很感动，OVER。。。。

20世纪少年自从某热血小强复活成正义神棍之后就没再看了……虽然俺对神乃MM很有爱……:o

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速食咖喱喷射器@2007-05-18 17:07

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

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hac0101@2007-05-18 17:11

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最初由速食咖喱喷射器发布
逗时间实在是件很让人开心的事情。
看时间和longvafeng做游戏，实在是一件很内涵的工作。
一个给对方找工作，一个完成工作指标，好快乐。

又回来了？你玩的很愉快呢.

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cys_pitaten@2007-05-18 17:25

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最初由速食咖喱喷射器发布
逗时间实在是件很让人开心的事情。
看时间和longvafeng做游戏，实在是一件很内涵的工作。
一个给对方找工作，一个完成工作指标，好快乐。

算啦，做斑竹的也有难处

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时间的守护者@2007-05-18 18:32

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最初由 hac0101 发布

以上是能看懂的。。。。。。还有一个在前面的回帖中我认真的回了，下面的希望时间的守护者能解释一下

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时间的守护者：浦泽和尾田一样，设置了大秘宝“one piece”，但尾田聪明就聪明在不需要说明那是什么，但浦泽却傻忽忽地告诉大家，这就是我设想中的ONE PIECE大秘宝哦……

疑问：你说浦泽设的大秘宝是什么？这种类比很难让人理解，请解释。

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时间的守护者：是的，但是在MONSTER里，人们怕的却是JOHN，当漫画上给出JOHN双眼的特写时，实在很难让人感到“其中充满了绝望的感觉”，我只看到网点罢了。

疑问：“人们怕的却是JOHN”是扯淡，不怕约翰的大有人在，天马、利娜、想利用约翰的人（婴儿等）、华尔夫将军等等很多。
“其中充满了绝望的感觉”的确很难看出来，因为故事里约翰根本就没有这种感觉，约翰的绝望是什么？不知道时间的守护者是怎么看出来的，请解释。
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时间的守护者：至于约翰的描写，这不是正面侧面的问题，而是悬乎不悬乎的问题，眼神这种东西，描写不出来就不要用。

疑问：你说的玄乎不玄乎是指什么？约翰给人的感觉是“虚无”，似乎是在寻找什么，这个眼神表现的很好。
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时间的守护者说的我都看了，恳请时间的守护者解释他的观点，填补相应的论据。

既然这么诚心,大家就来讨论下吧.....恩,我也为我之前摆足架子道歉一下.

但是希望你能理解,毕竟,一个帖子里出来三个针对我的马甲,我必须提高警觉以避免浪费时间.

首先是关于大秘宝ONE PIECE的东西,这个是比喻,也就是说,作者设置了一个"读者们非常期待的结局",但是其实作者无法写出"真正让大家满意的结局".

在这种情况下,尾田的方式就是不停地拖,反正是单元剧,无所谓什么时候揭开伟大航道的最后一个秘密.而浦泽却没有拖,而是确实地给出了一个"无法让大家满意的结局",后果可想而知.

更糟的是,偏偏他在给出结局前还许诺说"我给出的结局绝对不一般哦".

“其中充满了绝望的感觉”的确很难看出来,我也没看出来,所以我才在这里批浦泽,说这句话的是MONSTER里的老富翁,不是我.[/han]

最后,关于眼神的问题,由于这是感觉得到的结论,因此十分主观,但有一点可以肯定的是,就算阁下很满意那个眼神,但大多数人依然不会觉得满意.

用漫画这种造型夸张的线稿来表现人物的内心本来就是很困难的事,因为这并非漫画的长处,浦泽不是达芬奇,他也画不出蒙娜利莎,可是他却偏偏想要用漫画来直接画出人的心情,这实在是拣芝麻丢西瓜的做法.

最后不妨总结一下:浦泽的最大问题在于他的漫画大多避实就虚,在MONSTER和20世纪少年里都是如此,许多角色会从侧面渲染某个BOSS的强大,然而当读者们想要知道BOSS究竟是用什么手段控制了那么多老百姓的时候,浦泽却说不出个所以然.

结果我们看到的就是"眼神杀人","我心中有一个怪物","用气球当核弹","小孩身上安大叔头"这些可笑的伎俩,怎能让人不抱怨?

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魚腸劍@2007-05-18 18:52

那又如何？

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Legodragon@2007-05-18 19:09

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最初由时间的守护者发布

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首先是关于大秘宝ONE PIECE的东西,这个是比喻,也就是说,作者设置了一个"读者们非常期待的结局",但是其实作者无法写出"真正让大家满意的结局".

在这种情况下,尾田的方式就是不停地拖,反正是单元剧,无所谓什么时候揭开伟大航道的最后一个秘密.而浦泽却没有拖,而是确实地给出了一个"无法让大家满意的结局",后果可想而知.

更糟的是,偏偏他在给出结局前还许诺说"我给出的结局绝对不一般哦".

最后,关于眼神的问题,由于这是感觉得到的结论,因此十分主观,但有一点可以肯定的是,就算阁下很满意那个眼神,但大多数人依然不会觉得满意.

用漫画这种造型夸张的线稿来表现人物的内心本来就是很困难的事,因为这并非漫画的长处,浦泽不是达芬奇,他也画不出蒙娜利莎,可是他却偏偏想要用漫画来直接画出人的心情,这实在是拣芝麻丢西瓜的做法.
最后不妨总结一下:浦泽的最大问题在于他的漫画大多避实就虚,在MONSTER和20世纪少年里都是如此,许多角色会从侧面渲染某个BOSS的强大,然而当读者们想要知道BOSS究竟是用什么手段控制了那么多老百姓的时候,浦泽却说不出个所以然.

结果我们看到的就是"眼神杀人","我心中有一个怪物","用气球当核弹","小孩身上安大叔头"这些可笑的伎俩,怎能让人不抱怨?

时间大说的很在理.
在下依旧觉得,浦泽作出这么多姿态,根本想表达的,还有他画这些的目的根本就是为了燃..
一切灰色部分,在我看来都只是为了燃起来而做的背景,
所以,虚也好实也好,我觉得没什么可在意的.
这个家伙根本就是青漫里的少年梦想题材...

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魚腸劍@2007-05-18 19:15

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最初由 Legodragon 发布

时间大说的很在理.
在下依旧觉得,浦泽作出这么多姿态,根本想表达的,还有他画这些的目的根本就是为了燃..
一切灰色部分,在我看来都只是为了燃起来而做的背景,
所以,虚也好实也好,我觉得没什么可在意的.
这个家伙根本就是青漫里的少年梦想题材...

批评20少的话也许正确，用来批评monster就贻笑大方了。因为20少是科学幻想sf漫画，所以一定要有一个答案做解答，哪怕这个答案是扯淡也行。monster是恐惧悬疑作品，这种类型是不需要解答的，只要气氛烘托出来就行了。

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