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vf21@2007-10-23 23:24
不错的片子,一直在追着看。
crassulaceae@2007-10-23 23:43
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最初由 门清 发布
动画设定的塞恩能力分四种,卡莉娜和希洛耶的黄色是属于攻击力相当强但不受控制的类型。
Jomy,Blue和纳斯卡子是最强的Type Blue,在宇宙里裸奔都没事的那种,爆发了好像也没什么大的副作用,比如Tony的那次……
原作对于是否能读取的判定似乎只是看A.T.FIELD是否够强= =
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我是觉得既然缪这群人作为一个集体已经存在了两百年左右(参照爷的年龄),应该已经磨合出了适合他们这种特殊人类的共同生存方式,要不没可能发展到今天的规模。
至于缪和人类共存我就不大看好了,除非人类真的都进化成缪(好耶)
萌啊。。。。。。TYPE BLUE原来是这个意思。。。。。。这片果然欺负没看过原作的人-=|
不过我的概念好像也有点混乱。。。精神共享也是塞恩能力的一种。。。不过用来攻击和本身爆发应该还不太一样吧。攻击的时候无论如何都是可控的,我说的伤害自身是精神受刺激那种。
只是看A.T.FIELD是否够强也能说的通,动画里说乔米不由自主地听到别人的内心活动也是为了证明他A.T.FIELD。。。不是。。。塞恩能力非常强,即使不主动使用也有基础效果。
如果按楼上某位所说"漫画中明确表示出jommy 开始是不能掌控缪这种能力的,后来被BLUE逼出了这个能力,"那说明控制这种能力需要学习,使用也起码要先意识到。他可以屏蔽那些他不愿意听到的对他的评论,但那个时候他还不知道该怎么做。当然在听取和被听取的过程中,是否成功取决于谁的塞恩场(?)更强一些,如果被听取者想要拒绝的话。
交流的话如果只是缪自己就比较好解决,如果每个人既有主动读取又有被动防御的能力,那总体来说人人都是平等的,这样法律,社会契约都有可能制定。而且他们也不一定总会拒绝,大多数时候别人不是恶意的,这就当是他们附加的一种交流方式。
好像人人手里一个手机,你可以通过它尝试联系别人,别人也有权选择接听与否(怎么感觉越说越像攻壳?- -)如果你不愿意接对方还是总打来,你可以告他骚扰。
但是缪和普通人之间就不好弄了,普通人没有这种能力,又不能把他们看成残疾群体。。。。。。
刚又看了1遍最终话才明白,原来SD体制本身没什么问题,它是一个需要历时很久的试验计划,不完全去除缪因子就是想验证缪的产生是否是进化必然。后代人类也许是有人为了各种利益以MOTHER之名对缪进行种族灭绝,导致人类把决策权完全交给了电脑。电脑也开始RP地想控制人类,虽然口口声声是说执行程序,但不灭人类是因为人类已经是顺从的小白鼠,缪却想反抗。现在才看出在一个作品里这么巧妙地结合了这两个矛盾,果然很elegante啊。。。(为什么最近总喜欢用这词?)
exs@2007-10-24 05:43
引用
最初由 crassulaceae 发布
萌啊。。。。。。TYPE BLUE原来是这个意思。。。。。。这片果然欺负没看过原作的人-=|
不过我的概念好像也有点混乱。。。精神共享也是塞恩能力的一种。。。不过用来攻击和本身爆发应该还不太一样吧。攻击的时候无论如何都是可控的,我说的伤害自身是精神受刺激那种。
只是看A.T.FIELD是否够强也能说的通,动画里说乔米不由自主地听到别人的内心活动也是为了证明他A.T.FIELD。。。不是。。。塞恩能力非常强,即使不主动使用也有基础效果。
如果按楼上某位所说"漫画中明确表示出jommy 开始是不能掌控缪这种能力的,后来被BLUE逼出了这个能力,"那说明控制这种能力需要学习,使用也起码要先意识到。他可以屏蔽那些他不愿意听到的对他的评论,但那个时候他还不知道该怎么做。当然在听取和被听取的过程中,是否成功取决于谁的塞恩场(?)更强一些,如果被听取者想要拒绝的话。
交流的话如果只是缪自己就比较好解决,如果每个人既有主动读取又有被动防御的能力,那总体来说人人都是平等的,这样法律,社会契约都有可能制定。而且他们也不一定总会拒绝,大多数时候别人不是恶意的,这就当是他们附加的一种交流方式。
好像人人手里一个手机,你可以通过它尝试联系别人,别人也有权选择接听与否(怎么感觉越说越像攻壳?- -)如果你不愿意接对方还是总打来,你可以告他骚扰。
但是缪和普通人之间就不好弄了,普通人没有这种能力,又不能把他们看成残疾群体。。。。。。
刚又看了1遍最终话才明白,原来SD体制本身没什么问题,它是一个需要历时很久的试验计划,不完全去除缪因子就是想验证缪的产生是否是进化必然。后代人类也许是有人为了各种利益以MOTHER之名对缪进行种族灭绝,导致人类把决策权完全交给了电脑。电脑也开始RP地想控制人类,虽然口口声声是说执行程序,但不灭人类是因为人类已经是顺从的小白鼠,缪却想反抗。现在才看出在一个作品里这么巧妙地结合了这两个矛盾,果然很elegante啊。。。(为什么最近总喜欢用这词?)
被这么一说不但缪是高于人类的物种
连ai都是高于人类的物种了
不管哪个都比人强大 还都是半神一样的存在和神通广大-。-
其实片子里的描写 那ai不也是能监视人的各种活动的吗
人类不光是在缪面前近似裸奔状态 在AI面前更是完全裸奔了
如果把ai看作另外一个物种的话 事实上人类不就是二等生物了嘛
任意的按照ai的意愿敲打
想来和缪的共存应该也不是问题了 一旦没了sd体系 以现在缪的数量和相对人类更高的纪律性 废除检查机制后 渗透起来很容易 而本身的各种优势完全可以在各种行业成为精英 等和社会精英利益绑定后 就不是种族问题了 而又是阶级斗争了-0-
DaiZhenYe@2007-10-24 08:31
演变成阶级斗争的可能性真的大么?
毕竟没有了SD体制,人类也不是傻子。
缪的能力太强,人类很难抵抗,当发现这个差距没法弥补的时候,一定会有越来越多的人自愿被同化。
最终大家都变成缪才是发展方向吧。
我倒觉得,缪的能力会引起的内部问题才是麻烦。等到缪的人数增加到人类的程度,管理缪比管理人类,不知道会累多少倍,不要说一个索迦,一个团恐怕都不够用。
voluspa@2007-10-24 11:56
这个到时自然有政府出现啊。。。本来国家也是渐渐由类似缪的的原始小部落发展来的。。。
动画里的香格里拉基本就类似原始部落了:强者为王,对首领的绝对服从,层次简单的管理模式。。。
exs@2007-10-24 15:01
缪的团结和纯洁 基本是上自己群体太小 并且文化诱惑各种因素也少 而且有大敌当前造成的
SD体制没了后 回到人类打环境 各种各样的诱惑 欲望 权利什么的缪也不见得都抵抗的了
那么结果就是喜好相同的走到一起的可能性更大 毕竟对缪的各种无端污蔑在吉斯这里就搞定了 普通大众本身对缪的仇恨又 不大 而以前的精英很多好友就是当初被吉斯开罪的缪 所以会是精英和大众的阶级斗争
fajue@2007-10-24 15:16
以漫画提供的内容评判世界毫无疑义。。。
应该以实际的内容评判漫画才有用。。。
世界观的改变足够让一批人去自杀了。。。
也足够让一批人成为变态了。。。
而拥有真善者必定会进化成新种族。。。
你愿意和一批变态共存吗?。。。
就算你愿意,变态们也不会愿意的。。。
在一个充满变态的世界里,正常也就意味着变态。。。呵呵~
毛茸茸的猿人,生出一个没毛的小孩,会是什么结果呢?呵呵~
秋日@2007-10-24 17:22
引用
最初由 fajue 发布
以漫画提供的内容评判世界毫无疑义。。。
应该以实际的内容评判漫画才有用。。。
世界观的改变足够让一批人去自杀了。。。
也足够让一批人成为变态了。。。
而拥有真善者必定会进化成新种族。。。
你愿意和一批变态共存吗?。。。
就算你愿意,变态们也不会愿意的。。。
在一个充满变态的世界里,正常也就意味着变态。。。呵呵~
毛茸茸的猿人,生出一个没毛的小孩,会是什么结果呢?呵呵~
抱歉没有怎么明白。。。
谁成为了变态?人类么
exs@2007-10-24 17:31
引用
最初由 秋日 发布
抱歉没有怎么明白。。。
谁成为了变态?人类么
感情意思是说和大多数不同的品种
族群上来说也算是多数人对少数人的专制吧
就像地心说流行时说日心说的就得去死
秋日@2007-10-24 18:29
“拥有真善者必进化”我不同意
另外,目前的讨论前提是结局双方已经达成了共存协议
而且双方的冲突并不是出于意识形态,而是类似种族矛盾
如果按照前面某楼提到的,人类社会中,缪的因子自发地越来越多,而且强大到能够同化没有这种因子的婴儿,那么冲突的基础就动摇了
因为“非我族类”的排斥感是建立在种族的区别坚不可摧的基础上的,现在摆明了缪比较先进,一旦转化变得容易,人类追求自身强大的意愿还是很强的
前面还有某楼说到“杀婴问题”,某种程度上说的确是,人类的婴儿被消灭了,但是在1、和平共存;2、一方明显先进;3、可以选择性达到转换;这三个条件下,就成了类似第三世界国家的姑娘抢着嫁给美帝鬼子一样的情况了
btw,天朝正在奔向月球呢:D
门清@2007-10-24 18:39
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最初由 crassulaceae 发布
萌啊。。。。。。TYPE BLUE原来是这个意思。。。。。。这片果然欺负没看过原作的人-=|
不过我的概念好像也有点混乱。。。精神共享也是塞恩能力的一种。。。不过用来攻击和本身爆发应该还不太一样吧。攻击的时候无论如何都是可控的,我说的伤害自身是精神受刺激那种。
只是看A.T.FIELD是否够强也能说的通,动画里说乔米不由自主地听到别人的内心活动也是为了证明他A.T.FIELD。。。不是。。。塞恩能力非常强,即使不主动使用也有基础效果。
如果按楼上某位所说"漫画中明确表示出jommy 开始是不能掌控缪这种能力的,后来被BLUE逼出了这个能力,"那说明控制这种能力需要学习,使用也起码要先意识到。他可以屏蔽那些他不愿意听到的对他的评论,但那个时候他还不知道该怎么做。当然在听取和被听取的过程中,是否成功取决于谁的塞恩场(?)更强一些,如果被听取者想要拒绝的话。
交流的话如果只是缪自己就比较好解决,如果每个人既有主动读取又有被动防御的能力,那总体来说人人都是平等的,这样法律,社会契约都有可能制定。而且他们也不一定总会拒绝,大多数时候别人不是恶意的,这就当是他们附加的一种交流方式。
好像人人手里一个手机,你可以通过它尝试联系别人,别人也有权选择接听与否(怎么感觉越说越像攻壳?- -)如果你不愿意接对方还是总打来,你可以告他骚扰。
但是缪和普通人之间就不好弄了,普通人没有这种能力,又不能把他们看成残疾群体。。。。。。
刚又看了1遍最终话才明白,原来SD体制本身没什么问题,它是一个需要历时很久的试验计划,不完全去除缪因子就是想验证缪的产生是否是进化必然。后代人类也许是有人为了各种利益以MOTHER之名对缪进行种族灭绝,导致人类把决策权完全交给了电脑。电脑也开始RP地想控制人类,虽然口口声声是说执行程序,但不灭人类是因为人类已经是顺从的小白鼠,缪却想反抗。现在才看出在一个作品里这么巧妙地结合了这两个矛盾,果然很elegante啊。。。(为什么最近总喜欢用这词?)
没,四种颜色的塞恩分类是动画的设定,原作是黑白的……
至于究竟缪的超能力能做到什么程度,漫画里没有给出明确的设定,动画也没有明确的设定,感觉上应该是类似于念力的东西。
说实在的我觉得动画版给出的结局根本就是把基斯变成碇真嗣了- -U 还不如把所有黑锅都给圣母背呢。
灭绝缪只是SD体制工作的一部分,Super Dominate就是对人类的社会进行完全控制,只是被SD管了将近六百年之后人类已经懒得去自己思考只知道服从了,所以缪想要跟人类讲和一再的被拒绝(最后一次的谈判实际上也没有任何效果)
叶小猫@2007-10-24 18:45
圣母也背不了多大的黑锅,毕竟是人类开发研制的
它的一切权利归根结底都是人类赋予的
就连最后启动程序都得可怜巴巴的等基斯一句话
(摇头
PS 我朝的月光旅程要加油口牙><
水城空翎@2007-10-24 19:05
引用
最初由 门清 发布
没,四种颜色的塞恩分类是动画的设定,原作是黑白的……
至于究竟缪的超能力能做到什么程度,漫画里没有给出明确的设定,动画也没有明确的设定,感觉上应该是类似于念力的东西。
说实在的我觉得动画版给出的结局根本就是把基斯变成碇真嗣了- -U 还不如把所有黑锅都给圣母背呢。
灭绝缪只是SD体制工作的一部分,Super Dominate就是对人类的社会进行完全控制,只是被SD管了将近六百年之后人类已经懒得去自己思考只知道服从了,所以缪想要跟人类讲和一再的被拒绝(最后一次的谈判实际上也没有任何效果)
四颜色的塞恩根本就是制作组对青爷偏爱的结果~为了让青爷身边环绕着美丽的蓝光XDDD原作应该没有TYPEXX这样的分法才对- -
动画的设定是这样:
蓝:全能力突出
黄:爆发力
绿:防御力
红:增幅
可惜没有治愈力(原作菲西斯应该是有少许这种能力,动画版里被彻底54了- -),不然JOMY也许就不会死了……
门清@2007-10-24 19:32
引用
最初由 水城空翎 发布
四颜色的塞恩根本就是制作组对青爷偏爱的结果~为了让青爷身边环绕着美丽的蓝光XDDD原作应该没有TYPEXX这样的分法才对- -
动画的设定是这样:
蓝:全能力突出
黄:爆发力
绿:防御力
红:增幅
可惜没有治愈力(原作菲西斯应该是有少许这种能力,动画版里被彻底54了- -),不然JOMY也许就不会死了……
原作菲西斯的能力貌似是跟任意的东西对话,人、动物、草木、矿石(统一语言?||||||||),纳斯卡编为了追回Jomy的意识用过一次……但是失败了OTL。
分出颜色应该是更加明确地标示出JOMY和BLUE这样的高阶能力者吧,原作对于这个的界定很模糊,大概的走向是BLUE
JOMY同志的悲剧告诉我们下一代的三防教育工作一定要抓好,不要看到被插了就以为没救了|||||||||
crassulaceae@2007-10-24 20:17
呵呵,阶级斗争是存在人类社会就存在的问题,我看不论动画还是漫画都没想过要讨论这个问题吧?那已经不是单纯的SF理念的东西了,说来话就长了,所以我一直也不看好在人类和缪的基本差异解决之前完全共存,但这应该是一种趋势。
首先我不习惯把AI看成物种,再说仅仅控制力强大的物种就是高等物种了?基斯的存在就说明真正的“生物”,或者说人类拥有的固有优势,他的出现和改变不是偶然的,但这是AI(至少是地球里的AI)不能理解和预料的。AI产生了想要控制人类的想法,并且(用机械的眼光)创造出基斯这种完美人类来使自己的行为合法化,或者说进一步迷惑已经把决断权几乎交给了机械的人类。但是“同缪接触以后,自然会对他们的生存方式产生思考”,他最难得的地方就是能够说出“SD体制没有针对缪的程序,所以从今天开始每个人都要思考自己想要的究竟是什么”。在得知了SD体制的产生背景和应用目的以后他是想把人类的发展拉回正轨上来,在缪在被压迫的条件下依然能够生存下来这个事实面前,以机械为中心的SD体制应该被结束,历经600年的试验得出的唯一结论就是缪的进化是必然,和人类的共存是趋势。
所以最后基斯对乔米说出“认识你真好”一类的话其实并不过分,这不是在漫天地玩暧昧,因为乔米是他遇到的第一个既有诚意又有能力同他一起实现理想的人。
ps:漫画本来就是黑白的吧[/TX] ,能力有颜色区分到底还是漫画提过的,动画只是发挥优势……蓝色的极光就很美,这片儿给我感觉是从头美到尾……
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