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霸王哆啦@2007-11-09 01:51

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最初由 VIRIDIA 发布

错,2次元影象能带来的情报量和情报传达方式远远超出传统影视甚至文学的情报量。文学的情报量是因为自身的抽象补完所导致的情报本身无限扩张与增殖而之所以表现得情报量很大,但实际上很少,而影象是形象的,这就注定其情报扩张的量与速比起文字要慢很多,但并不表示其情报扩张界限会比文字小。

而之所以说2次元情报,是因为他脱胎出传统影视文学,但不受到这2者的时间,空间,以及现实的物理条件限制(物理条件这一点正确地说应该是‘少得多’而不是没有)一些在传统方式下所不能表达的增值信息正是通过2次元相对比较自由的分镜构成演出手法来传达的。而这些可以在2次元使用的东西如果套到传统的东西上时,就会显得格格不入甚至荒谬可笑。

本来有打算针对这个问题来写2次元影象论的论文的,不过想想这年头也没人看,身边的宅又都成了废人,就这么拖了大半年。没想到有机会能在这里喷出来= =

此种“远远超出”只是一种理论上的可能性,迄今并无人能够实践之不是么?
如果你自己画过漫画你就不能难发现有些在文字上轻而易举就能实现的构想在绘图上有多么困难。
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jabal@2007-11-09 03:48

被人叫了来看这个,于是只看到楼上唯一一贴的发言的感想

to被引的同学
不同形式的情报量是否能够单纯拿来量化比较?所以我提出的也是你所说的远远超出的问题。文艺作品的性质决定脱离媒介的纯情报抽出是不可能,而掺有媒介固有性质,如你所说的二元映像之形象与语言之抽象的情报,还能不能往天平上放就是个问题。嗯显然不能嘛,带媒介性质的情报不就成了作品本身了么,不同项目选手比啥,比帅么toka 所以只好说新生二元视觉艺术能够表现传统影视文学所不能表达的范畴,这不因为他们带来的情报于量上更胜传统,而是因为情报的质已然不同,质的不同源于他们完成了自传统的脱胎并酝酿出自有且独立的表现方法,这独立性是媒介本身所必须的,最大的,或许可说是唯一的特性。
另外虽然是小问题,文学情报量扩张也不至于无限吧,世间万物有物理规律管着,人文上面还压着一结构主义呢,哪儿那么容易就无限了toka

to哆啦
第一句,上面说了,远远超出不好说,制造出了截然不同的东西肯定是不能否认的。
第二句,与上面谈的相同,情报,或者说你提的构想是否是独立于媒介所存在的?你提出以文学“实现”构想时,文学难道没有反过来侵略你的构想么,以文学实现构想将使构想变为被文学实现的构想,一项被文学实现的构想用漫画实现自然是至难的。当然这里面有我个人的揣测,揣测你的构想不纯粹,所以便假设你精通格式塔心理学,将一部漫画与一片文的出发点掐得分毫不差,然而就艺术作品的效用而言,这分毫不差在传播的时候又会达到怎样的效果?受众终究通过不同的媒介去了解两者,无论从阐释学或是结构主义观点出发,完全传递恐怕都是不可能,这就是长门所称的“龌龊”嗯。
困了有些来不及写明天吧,其实扯这么多废话就是个本体论和认识论的问题,我觉得你们两个都在本体论上走得太远,二元创意文化走入后现代接近二十年,体系基本已经完成,在这个大环境下作评论,首先要打倒的不就是这种形而上学么,有闲工夫还是多研究认识论吧...
嗯其实不太清楚上下文你们的中心是啥,不过以前见过不少マジレス落入媒介比较后的不毛化情况挺怕挺好一贴也那啥了于是想阻止下..
被引用同学写吧,二元映像表现,我想看看呃...
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laphentos@2007-11-09 08:30

没有哪个OTAKU愿意做NEET,中国这种环境找不到工作很正常,大学能教啥?毕业照样没人要。
NEET和ACG本没有联系,要硬扯到一块,无非是想体现自身优越感罢了,只能让人觉得恶心
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diablo12@2007-11-09 08:45

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最初由 laphentos 发布
没有哪个OTAKU愿意做NEET,中国这种环境找不到工作很正常,大学能教啥?毕业照样没人要。
NEET和ACG本没有联系,要硬扯到一块,无非是想体现自身优越感罢了,只能让人觉得恶心


工作那么难找吗?我三流专科毕业,自己到外面才面试一次人家就要了,虽然最后我还是受父母之命去的好单位。

NEET和ACG是没有关系,但是我的重点我应该说了,批判沉溺于梦幻中不能自拔的废物,和对梦想有执着追求的前进者,是完全不同的。
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seikaieva2000as@2007-11-09 08:50

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最初由 diablo12 发布


工作那么难找吗?我三流专科毕业,自己到外面才面试一次人家就要了,虽然最后我还是受父母之命去的好单位。

NEET和ACG是没有关系,但是我的重点我应该说了,批判沉溺于梦幻中不能自拔的废物,和对梦想有执着追求的前进者,是完全不同的。
菠萝早啊~~~
对后面一句话……最实在的例子就是TM那群人吧……
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Doubledr@2007-11-09 08:53

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最初由 diablo12 发布


工作那么难找吗?我三流专科毕业,自己到外面才面试一次人家就要了,虽然最后我还是受父母之命去的好单位。

NEET和ACG是没有关系,但是我的重点我应该说了,批判沉溺于梦幻中不能自拔的废物,和对梦想有执着追求的前进者,是完全不同的。


把你这个受招进去以后中午好有乐子吧[/han]

NEET到底是什么,见过这个词好多次了,就是查不出来
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diablo12@2007-11-09 08:54

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最初由 seikaieva2000as 发布
菠萝早啊~~~
对后面一句话……最实在的例子就是TM那群人吧……


早,好……

其实,总的来说,就像我昨天和某人说的,这贴是无聊才发的,没想到钓出来那么多东西,也算无心插柳了……
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DaiZhenYe@2007-11-09 09:01

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最初由 diablo12 发布


工作那么难找吗?我三流专科毕业,自己到外面才面试一次人家就要了,虽然最后我还是受父母之命去的好单位。

NEET和ACG是没有关系,但是我的重点我应该说了,批判沉溺于梦幻中不能自拔的废物,和对梦想有执着追求的前进者,是完全不同的。



早。

工作不难找,难找的是不吃苦又待遇好还目标对口的的工作。很多人不愿意屈就,所以现在那么多人喊工作难找。

说回来,其实真正有梦想的人没你认为的那么多。
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diablo12@2007-11-09 09:12

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最初由 Doubledr 发布


把你这个受招进去以后中午好有乐子吧[/han]

NEET到底是什么,见过这个词好多次了,就是查不出来

面试官估计被我的哪里需要我就去哪里,工资开多少,我也干所感动的吧……
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diablo12@2007-11-09 09:13

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最初由 DaiZhenYe 发布
说回来,其实真正有梦想的人没你认为的那么多。


人人都有甜心,只是有的人的甜心坏掉了而已……
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DaiZhenYe@2007-11-09 09:18

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最初由 diablo12 发布


人人都有甜心,只是有的人的甜心坏掉了而已……



no no,人人都有甜心,但是大多数人眼前看不到甜心,只看到咸菜。:o
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diablo12@2007-11-09 09:36

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最初由 DaiZhenYe 发布



no no,人人都有甜心,但是大多数人眼前看不到甜心,只看到咸菜。:o


青菜和萝卜各有所爱……
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KJ-YS@2007-11-09 10:00

我是自食其力的第二种~:o

神交动漫区联动啊~XD
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霸王哆啦@2007-11-09 11:30

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最初由 jabal 发布
被人叫了来看这个,于是只看到楼上唯一一贴的发言的感想

to被引的同学
不同形式的情报量是否能够单纯拿来量化比较?所以我提出的也是你所说的远远超出的问题。文艺作品的性质决定脱离媒介的纯情报抽出是不可能,而掺有媒介固有性质,如你所说的二元映像之形象与语言之抽象的情报,还能不能往天平上放就是个问题。嗯显然不能嘛,带媒介性质的情报不就成了作品本身了么,不同项目选手比啥,比帅么toka 所以只好说新生二元视觉艺术能够表现传统影视文学所不能表达的范畴,这不因为他们带来的情报于量上更胜传统,而是因为情报的质已然不同,质的不同源于他们完成了自传统的脱胎并酝酿出自有且独立的表现方法,这独立性是媒介本身所必须的,最大的,或许可说是唯一的特性。
另外虽然是小问题,文学情报量扩张也不至于无限吧,世间万物有物理规律管着,人文上面还压着一结构主义呢,哪儿那么容易就无限了toka

to哆啦
第一句,上面说了,远远超出不好说,制造出了截然不同的东西肯定是不能否认的。
第二句,与上面谈的相同,情报,或者说你提的构想是否是独立于媒介所存在的?你提出以文学“实现”构想时,文学难道没有反过来侵略你的构想么,以文学实现构想将使构想变为被文学实现的构想,一项被文学实现的构想用漫画实现自然是至难的。当然这里面有我个人的揣测,揣测你的构想不纯粹,所以便假设你精通格式塔心理学,将一部漫画与一片文的出发点掐得分毫不差,然而就艺术作品的效用而言,这分毫不差在传播的时候又会达到怎样的效果?受众终究通过不同的媒介去了解两者,无论从阐释学或是结构主义观点出发,完全传递恐怕都是不可能,这就是长门所称的“龌龊”嗯。
困了有些来不及写明天吧,其实扯这么多废话就是个本体论和认识论的问题,我觉得你们两个都在本体论上走得太远,二元创意文化走入后现代接近二十年,体系基本已经完成,在这个大环境下作评论,首先要打倒的不就是这种形而上学么,有闲工夫还是多研究认识论吧...
嗯其实不太清楚上下文你们的中心是啥,不过以前见过不少マジレス落入媒介比较后的不毛化情况挺怕挺好一贴也那啥了于是想阻止下..
被引用同学写吧,二元映像表现,我想看看呃...

我必须承认,我在意图实现某构想的时候,其手段首先是文学式或者电影式的,其次才是漫画式的,这是由我被养成的环境决定的。就好像我的味蕾是在中国北方的饮食习惯浸润中长大的,因此不管走到哪里,对好吃这个概念的判断都是基于此,而无法做到独立超然的去接受以外的标准。
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ysc@2007-11-09 19:03

居然还没怎么歪......


纯关注,路过............
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