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马甲雷@2008-01-16 09:36

得了吧,如果打架的种种需求也能被称为无可取代性,那么这种需求性还真是实用和功利呢。

我相信月音也不会用“靠萌香的血俺打架很猛”作为他需要萌香的理由,如果他真这么想,那就是比诚还下贱的人渣。他把爱情看成什么?超能力交易么?

爱情中的无可取代性只能是感情上的,不能是其他任何东西。
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星之贤者@2008-01-16 09:43

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得了吧,如果打架的种种需求也能被称为无可取代性,那么这种需求性还真是实用和功利呢。

我相信月音也不会用“靠萌香的血俺打架很猛”作为他需要萌香的理由,如果他真这么想,那就是比诚还下贱的人渣。他把爱情看成什么?超能力交易么?

爱情中的无可取代性只能是感情上的,不能是其他任何东西。



台词,台词。
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马甲雷@2008-01-16 09:56

那种已经被JUMP编辑设计好的打斗中的台词,再热血再激动人心,也不如文化祭捞小金鱼的约定那样质朴单纯,印象深刻。

连小金鱼的约定也不算什么确立“无可取代”关系的台词,哪个台词还算得上?

倒是白雪的一段台词很耐人寻味“我不会因为爱他而给他带了不必要的负担”,这才是真正爱的表现。萌香和月音也是如此,他们相爱,并不是一定要面对面,那样所带来的只是负担,他们的爱情应该是“在自己生活中,有着重要意义的一方”。为对方着想(月音替萌香在作战中挡枪,萌香和紫为在响子面前保守秘密四下给月音圆场)。而这些东西,其他几个女孩也有,只不过程度的多少罢了。
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星之贤者@2008-01-16 10:06

『为对方着想』这一件东西是吧,你仔细想想,然后再去看看台词,然后再去看看画面……


漫画是需要三位一体去看的。

你每次打那么多字……偶看了也不好意思……晚上下班之后我再详细和你说吧……
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马甲雷@2008-01-16 10:10

说了半天也说不清楚到底是什么,你又打算让别人去看什么呢?

要是自己有心得,说出来给大家分享,“我说你这些知识不对,具体怎么不对,你去图书馆查”,这叫回答问题么?
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星空寂@2008-01-16 10:10

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『为对方着想』这一件东西是吧,你仔细想想,然后再去看看台词,然后再去看看画面……


漫画是需要三位一体去看的。

你每次打那么多字……偶看了也不好意思……晚上下班之后我再详细和你说吧……

嘛……雷帝以前和人战的时候都是几千个字起的
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星之贤者@2008-01-16 11:53

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说了半天也说不清楚到底是什么,你又打算让别人去看什么呢?

要是自己有心得,说出来给大家分享,“我说你这些知识不对,具体怎么不对,你去图书馆查”,这叫回答问题么?



这就可以看出你看东西不仔细了……

我都说了晚上下班再详细和你说,意思就是晚上再和你说……而非是不愿说……
看东西不光只是看表面,要多想一层,多想一层的话,你就会从那个『下班』和『晚上』看出,我并非是不想回答问题,而是因为工作环境无法多打字来回答你的问题,要等到晚上下班才能详细的说。

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“我说你这些知识不对,具体怎么不对,你去图书馆查”,这叫回答问题么?


看东西要自己推论,要自己思考……

这句明显误解了我的意思,不知道阁下是故意误解,还是真的没看出潜在的台词。

以上……下班后继续……(当然时间要是冒头了我就不冒头了……我有大大小小近六个坑要填……)
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马甲雷@2008-01-16 13:19

我说那句话的意思好像是针对你要我去看原作的,不是针对你是否上班晚上的,我想你不会不能理解来言去语的分别吧。

你什么时候来解释和我无关,我只说你给别人的方式很敷衍。

以上
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darkassassin@2008-01-16 13:53

对后宫漫认真地你们已经彻底地输了
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zeromn@2008-01-16 14:09

幸好这漫画不时会冒出些亮点让人注意力集中,而不象某些长篇漫那样打个没完没了,画后宫+格斗也是要讲头脑的。
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马甲雷@2008-01-16 14:26

认真才是我们的动力所在……

尤其是对我这等邪恶之徒而言
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时间的守护者@2008-01-16 16:05

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恰恰就是这个谁是真爱的问题,才真正有问题。

我们看过许多后宫动漫,但凡是最后确定真爱和发卡的动漫,无一例外都是显示出男女主角相互之间的“无可取代性”,也就是他们彼此之间不可能有其他人插足的空间,也有无法解开的羁绊在其中,让他人难以形成取代或共存之道。如《青出于蓝》,描述的是青梅竹马的婚约者,如《纯情房东》,描述的是共同进入东大的理想,这些羁绊是带有唯一性的,不能够为他人所替代的。

但吸与十呢?完全不同,月音和萌香之间有什么无法取代的羁绊吗?或者有什么为他人不能共存的理由?都没有,对于月音来说,萌香的特殊性除了她是“第一个和自己在学院相见”,且“第一个知道自己的人类身份而仍能包容他”这两个要素外,几乎没有什么特殊的关系,所谓妖怪的换血不过是这两个关系下所形成的一种推导必然罢了。在这一点上,萌香唯一比他人强的,只在于她比别人做得更早,但可以看出,无论是胡梦、紫、白雪还是榴妃,她们也都是知道月音身份的人,但也都义无反顾地喜欢着他。从“知晓其人类身份”、“维护他的秘密,进而爱他”的角度来说,萌香并没有任何优势可言,也根本谈不上对月音而言的“唯一性”。众女突袭月音家,扯出里萌香并非什么需要大惊小怪的事情,本来妖怪在人间的生活就是吸引观众眼球的题材,更何况是在几女公认的“婆家”处,会有争风吃醋甚至大动干戈恰恰是观众想看的内容,里萌香登场也顺理成章(还有一个隐藏的原因是吸与十刊登在jump上,那些jump的编辑往往为了连载的高潮,越俎代庖替作者写剧本,安排里萌香出场可能根本不是原作者的意思)至于说人气占了几成,这个我们谁也不能肯定,至少在公认的人气排行榜出现之前不能。我不知道你所谓的里萌香占人气七成出自何本调查,但我个人最喜欢的却是榴妃,本帖你也看到了,控胡梦、白雪的也有,所以还是不要那么武断确定,实际上我对于吸与十的打斗情节是最不感冒的,倒是对几个人之间的情感描写的兴趣更深。

如这种漫画,变成打斗漫画从感觉上就不是原作者的本意(从第二季脱离了jump刊载环境的原作者大大削弱了打斗情节,换以彼此的感情描述——男女情、姐妹情等等就可以看出,作者实际上想画的究竟是什么。)后宫题材的确不少,但真正出彩的并不多,原作者即便想做出出彩的后宫漫也没有什么错,倒是继续第一季那不断升级的校园暴力打斗情节反倒是俗套中的俗套,jump中这种热血打斗少漫还不够多么?就缺吸与十一个么?


恩,雷同学把真爱这个概念用“无可取代性”来替代本身就是有问题的。就现实层面来看,伴侣能做的事,别人都能做,同样只不过是因为你娶了她所以才是她帮你理财,给你洗衣罢了,事情都没什么难度型,也没什么无可取代的,事实上换个专业女佣或许做得更好也说不定,但能因为“妻子的工作可以被别人取代”,或者说“先遇到别人的话就会娶别人”这种原因,因而就否定与妻子之间的爱么?

“无可取代性”的背后是“爱情宿命论”,即“命中注定只有她才能做成这种事情所以我与她在一起”,这是错误的。

真爱不是无可取代,而是说,在众多都能做这件事的人中,我唯独选她一个人。在这10卷中,或许萌香能做的事其他人也能做,但月音“想要选择萌香”的倾向非常明显,这就是爱。

而之所以后宫题材很烂而真爱题材很棒,就是因为我们希望看到,在只有一选的情况下,月音和萌香的心情是怎样的。


至于“作者本意”这个问题,既然雷同学也拿不出什么证据,那么你的言论同样无法说明作者的本意。从漫画本身唯一能看出的就是,池田的功力很不错,另一方面,我也没说这个会成为格斗漫画,对“潜力关键词”的预测中没一个和格斗有关,只不过,比其和谐校园生活来说,格斗或许更能让漫画的潜力发挥出来,例如第6卷的战斗种,月音誓死为里·萌香挡拳,以及里·萌香不得不杀死月音的情节,这些矛盾需要依靠真正的生死战斗才能凸显,而非过家家式的吵闹。从这个角度来看,战斗是必须的。当然,与那学生会长的战斗显得有些无聊也是漫画的诟病,但这并不是格斗本身的诟病。
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马甲雷@2008-01-16 18:08

你恰恰误解了所谓“无可取代性”的真意,无可取代性一定是指物质上的无可取代么?如果月音真这么想,他才是垃圾。(幸好他不是)

我说的无可取代性是什么?你能够了解吗?你提到了“谁更早”的概念,正好让我想起一个例子:空之轨迹3中,科洛丝在晚会间隙向小约告白时,曾恰恰提到过这样一句话“如果我比艾斯蒂尔认识你更早,你会选择我吗?”而小约的回答是“……抱歉”。

这里,正隐含着一个替代性问题,如果科洛丝认识约修亚比艾斯蒂尔更早的话,约修亚会选谁。约修亚对此没有正面地回答,但可以肯定他内心并没有对艾斯蒂尔鼬过任何动摇,他无法去做这样的一种假设,约修亚与艾斯蒂尔的感情,是在长久的共处中慢慢积累起来的,对约修亚来说,艾斯蒂尔是他心破碎后能感受到的唯一的光明,像太阳一样耀眼,他的冷漠内心因艾斯蒂尔而改变,因艾斯蒂尔而复原,艾斯蒂尔对他来说是不可能简单地用“假如谁比谁认识更早,那么会不会出现不同结果”这种设想所能涵盖的。他有绝对的理由要忠实于对方。这才是足以让他对科洛丝发卡的原因。

但我们梳遍整个前十卷的吸与十,是否有这种“必须的,不可更替的理由”使月音必须对其他女孩发出这张卡呢?至少在目前的十卷中,我们还没有看到这种设定。所有的只是月音对萌香初识的好感,以及萌香对月音的包容,而这种包容,五个女孩(包括响子)谁也不输萌香。萌香唯一占优的只是她更早结识月音,而诸如换血获得力量之类,月音对此不仅不感到高兴,甚至有怨恨的心理(当然后来是开解通了,但也可以看出仅就打斗能力方面,月音对萌香并没有主动性的索求,更谈不上所谓的情感羁绊,他喜欢萌香,也绝不是因为这些额外的力量)

后宫或者真爱,无所谓谁正谁烂,完全在于编剧的水平,好的编剧,后宫题材一样成经典,不好的编剧,真爱题材照样也是垃圾。没有一概论之的道理。

我也没有要质疑所谓到底哪段情节是越俎代庖,我只是从第一部和第二部明显的风格区分来论证其中确实有可能的添水。至于说格斗漫和爱情漫哪个更有潜力,同样也是未知数。因人而定。
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hunkd4@2008-01-16 19:00

LZ发现这个漫画太晚了,看过很久了,最后几卷才是最近才看的。。这漫画非常符合宅男口味,要战斗有战斗,要后宫有后宫,一句话总结就是:很H很BL
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CJ的女儿控@2008-01-16 19:09


时间大,女王+傲娇还是这位比较典型= =
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