『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[请教]各位熟悉FATE和 ..
iliiad@2008-01-15 20:46
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最初由 delta 发布
“上帝超越逻辑”的说法应该给你自己用……这样说清楚了吧[/han]
关于逻辑内解决的问题……我觉着我们已经给你解释得够清楚了，你挑的错貌似根本不是错……不过不管怎样我觉得再怎么解释下去都没意思了，我就歇了……
乃在引用回复中逻辑的跳跃性果然是冥王星等级的口牙……:eek:
逻辑内导出超越出逻辑范畴的“无物”来，这可是连那传教文都不敢做的事情口牙…… [/KH] 这当然不是逻辑上的错误，而是基本概念混淆口牙，除非你来从逻辑上推翻“若上帝不能造无物，就表示甚么都能造，所以上帝还是无所不能的”……而说了半天你连这个问题上的一丝逻辑推导都没说出来过，只会在这空口说白话，瞎扯啥“貌似”，啥“根本不是错”，啥“不管怎样”，啥“觉得”，啥“没意思了”，自己给自己脸上贴金，自说自话，胡扯八道啥“觉着”，啥“我们”，啥“够清楚了”这些没意义的东西，那就是比卖瓜的王婆还要低级了 :o 如果你认为“举石头问题”是逻辑内的伪命题，大可来用逻辑推导出矛盾来，而不是推出啥“逻辑范畴外”的“不存在”出来……即使推导到了“逻辑范畴外”的东西，那也更不能得出此问题是逻辑错误，只能说是和逻辑体系独立，在逻辑体系内无意义而已，还是扇了“逻辑伪命题”论的耳光口牙……乃真该歇歇去了，乃还是回去歇着复习一下基本知识再来说吧……[/han]
“上帝超越逻辑”的说法貌似可以用在N多信仰虔诚的基督徒身上，这说法本就是某虔诚基督徒在拉人入教时说的……信仰最高，信仰超越逻辑超越理性是宗教的基本准则口牙，leap of faith就是要敢于在面对万丈深渊时不顾逻辑不顾理性的纵身一跳口牙……:D
而且乃又凭空冒出个“我们”，连不存在的东西都能给硬扯出来，不就是“信仰”的力量么 [/TX]
乃随便去问个教会神学家，“上帝可以不可以不遵守逻辑”，“上帝可不可以自食其言，单方面毁约”，你得到的答案肯定是“可以”，为什么他们相信“上帝会遵守逻辑”，“上帝会遵守约定”呢？答案就是“信仰”，FAITH！所以即使他们在用逻辑讨论上帝的时候，也是建立在“信仰”之上的，“信仰”才是宗教的根基，而不是“逻辑”，“理性”，“思考”这些东西，他们即使用逻辑，用理性讨论上帝没有讨论出结果来，无法论证“自有永有”，也不会因此而怀疑“信仰”，怀疑上帝，因为“信仰”才是一切宗教的大前提口牙！你这些“我们”，“觉着解释得够清楚了”，“根本不是错”，“不管怎样”，“再怎么解释都没意思了”什么的，凭空幻视出别人啥“挑错”来，也都是非“理性”非“逻辑思维”的“信仰”口牙，你这就是回去歇着自己抽自己“逻辑”“理性”的耳光口牙 :cool:
另外请注意，这里根本就不是俺在挑错，而是某达人打着“逻辑学”的旗号在给一个根本不是逻辑范畴内的问题挑“逻辑错误”口牙。俺本就没有任何“挑错”之说，俺在挑的是某达人打着“逻辑学”的旗号混淆基本概念的行为口牙 :cool:
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最初由 delta 发布
有人认为上帝不超越逻辑，而且还是有神学家认为上帝应该逻辑地去研究
认为上帝不超越逻辑的人，那就不是信仰“上帝”，而是信仰“逻辑”了 :D 认为人类能够“逻辑的研究上帝”的人，那就更不是信仰上帝的了……:o
stzh1983@2008-01-15 21:02
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最初由 清风の音 发布
[/KH]
喂喂...这真的是月世界相关么?
没爬楼,谁给解释下怎么扯到现在这种讨论的?
破破狗多的就是不跑题会死星人，再说不战怎么碰撞出基情的火花:o
淳于海@2008-01-15 22:02
“人类一思考，上帝就发笑”的真谛就是试图以区区猴子进化的人类（如果进化论当真可信）的智慧来妄图参透创世神或造物主（如果当真存在）的存在方式以及能力上限是何其可笑的事情。上帝说：“这是病，得治”，子曰：“何其蛋疼”……想深刻了解这句话么，请看以上16页……:o :o
黑之境界@2008-01-15 22:17
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最初由 iliiad 发布
嘛，那文从头到尾都散发着一股浓重的酸臭的传教味了，这种会研究“上帝举石头问题”的文章就肯定是传教文无疑了……:p
嘛……各人都有各人的XXX么:o
玖我夏树@2008-01-16 09:26
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最初由 iliiad 发布
NONO，从信仰的角度来看，试图用逻辑证明石头论是错的本身就是没有意义的……当你试图使用逻辑来证明有关上帝的事情的时候，就已经错了……[/KH]
而且那文最后也只是证明了“制造上帝不能举起的石头”是“否”，而以一句“若上帝不能造无物，就表示甚么都能造”来将上帝包含在了逻辑之中，这种做法其实只是糊弄一些不信教的人来传教的……
真正要表现上帝超越逻辑，还是要以“自有永有”，“上帝可以举起自己举不起来的石头”这类完全不符合逻辑的话来说明上帝是踢飞逻辑的口牙……[/TX]
nono，是石头论自己想要从逻辑证明上帝的问题，反驳石头论的理论并不关心上帝存在与否，没有超脱常识而是为了驳斥使用逻辑为理论基础的石头论，站在与石头论对等的常识层面证明石头论本身逻辑不正确，如果说一开始使用逻辑就错了，也是石头论错了。
那篇传教文的作者显然太低能了，那个“上帝不能创造无物，所以上帝啥都能创造”当然是错的，只不过我觉得一来其弱智如脑白金广告地球人都看得出来所以没啥吐槽的价值，二来这贴的争论并非上帝存在与否而是石头论正确与否（啥？没跑题么？）所以没必要提那些
yy19@2008-01-16 09:47
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最初由 淳于海 发布
“人类一思考，上帝就发笑”的真谛就是试图以区区猴子进化的人类（如果进化论当真可信）的智慧来妄图参透创世神或造物主（如果当真存在）的存在方式以及能力上限是何其可笑的事情。上帝说：“这是病，得治”，子曰：“何其蛋疼”……想深刻了解这句话么，请看以上16页……:o :o
也许the one让猴子进化成人就是为了找点乐子笑笑耳..（ms瓦在这儿有意志论倾向鸟，GuuSama赎罪呀
笑吧，思考吧，反正怎么整都不过是在棋盘上跳舞的棋子罢了[/ku]
ps：Iliad好胃口，战石头、上帝都能这么happy[/han]
seikaieva2000as@2008-01-16 09:56
竟然还在战……你们如果战到666回复我就写WIKI去……
iliiad@2008-01-16 10:22
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最初由 玖我夏树 发布
nono，是石头论自己想要从逻辑证明上帝的问题，反驳石头论的理论并不关心上帝存在与否，没有超脱常识而是为了驳斥使用逻辑为理论基础的石头论，站在与石头论对等的常识层面证明石头论本身逻辑不正确，如果说一开始使用逻辑就错了，也是石头论错了。
那篇传教文的作者显然太低能了，那个“上帝不能创造无物，所以上帝啥都能创造”当然是错的，只不过我觉得一来其弱智如脑白金广告地球人都看得出来所以没啥吐槽的价值，二来这贴的争论并非上帝存在与否而是石头论正确与否（啥？没跑题么？）所以没必要提那些
NONO，从超越逻辑范畴的常识层面来说石头论逻辑错误，这才是错误的说法。已经超越了逻辑范畴，还何来逻辑错误？就像用哲学来说1+1=2是错误的，难道数学中的1+1=2就是一个数学错误？那就是搞笑了 [/han] “上帝不能创造无物，所以上帝啥都能创造”在逻辑范畴中是没有错的，和石头论一样没有逻辑错误，而是在用超越逻辑范畴的思考才会推导出错误，只能说在用超越逻辑范畴的思考来看这些问题时，发现这些问题超越了逻辑，所以用逻辑来思考他们没有意义，但不能说他们有逻辑错误口牙 :o
而且用常识来驳斥用逻辑思考上帝，这本身也是错的，上帝不仅超越逻辑，也超越常识，但这也不能说是常识错误，只能说用逻辑来思考有关上帝的问题是无意义的，用常识来思考有关上帝的问题也是无意义的，人类思考有关上帝的问题本身就是无意义的，God is incomprehensible，不要思考，只要有信仰就够了 :D
用逻辑来思考石头论，发现说的通
用常识来思考石头论，发现说不通，所以可以在常识下说“用逻辑来思考石头论无意义”
但当你接受了超越常识的“上帝可以举起自己举不起来的石头”时，石头论又说的通了，所以又可以说“用常识来思考石头论无意义”
但上帝是超越一切的，所以“道可道，非常道”…… [/TX]
yy19@2008-01-16 10:47
人类思考有关上帝的问题本身就是无意义的，God is incomprehensible，不要思考，只要有信仰就够了
---
早说不就早结了，还是淳于了解你呀TT
seikaieva2000as@2008-01-16 10:52
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最初由 yy19 发布
人类思考有关上帝的问题本身就是无意义的，God is incomprehensible，不要思考，只要有信仰就够了
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早说不就早结了，还是淳于了解你呀TT
你这么说我想起一句词来：
God's a Girl. Whatever you know,do you belive it?
风无韵@2008-01-16 10:57
月世界中，魔法=奇迹
第一法奈须蘑菇自己都没整清楚囧，魔法使已经蒸发在某次元中了
第二法F/SN中凛用宝石剑用出来过，宝石翁的东东
F/SN中伊利雅发动过大圣杯制造的不完整的第三法
第四法是苍崎青子的，唯一一个人类魔法使，360行行行出状元，这位专研究搞搞破坏的
第五法，同样不晓得
任何五大魔法之外的奇迹，尝试通往『』的新的成果都可以称为第六法、第七法...以此类推。
淳于海@2008-01-16 10:58
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最初由 yy19 发布
人类思考有关上帝的问题本身就是无意义的，God is incomprehensible，不要思考，只要有信仰就够了
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早说不就早结了，还是淳于了解你呀TT
能把“道可道，非常道”当论点或论据的十有八九都是不可知论者，形而上学万岁……话说，其实在下也是不折不扣的不可知论者……[/TX] [/TX]
seikaieva2000as@2008-01-16 11:02
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最初由 淳于海 发布
能把“道可道，非常道”当论点或论据的十有八九都是不可知论者，形而上学万岁……话说，其实在下也是不折不扣的不可知论者……[/TX] [/TX]
说老实话……100%这东西都么……
实验的关键在与条件可控性，但就现实来说没有任何条件是绝对可控的，客观和主观的双重作用。
反过来说……从事实角度，我们的科学家、神论者、哲学家哪个不是先入为主的进行结论判断后再反过去证明的？
当然，我上面那些也是我自己先入为主的结论判断，马克思主义的全面分析法真TMD好用……
风无韵@2008-01-16 11:13
嗯，又看到某神。果然，被神搅过的帖子立马华丽地坏掉了，话说兔耳大叔还真够卖力的，嗯。没仔细爬，也没兴趣搅了，民拿继续继续。
看此贴最大的价值是看到某神认输了，嗯，很好，很强大，GOOD JOB!RABBIT大叔！
Ryougishiki@2008-01-16 11:17
這貼還在辯啊。。。
（話說有沒人想到人擇原理的。。。）
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