『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>一些关于反战的ACG思考

Icefcold@2008-03-19 15:13

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最初由 yanbo8502 发布
本来就是反战败
小日本反战?可笑,因为他们战败了
UC系列前期zion势力的描述就很莫明其妙,不像seed,好歹人家算种族矛盾。
至于密录更是赤裸裸的军国主义招魂。
所以fy被搞掉了
其实ft还可以,就是不坚定,如果他访谈时不给议长说话,而是和动画里一样继续战翻议长,那GSD还算是反战


密录里面二战的色彩真浓啊,我那些没看过高达的朋友看完后反应就是如此了。你看吉翁那个红底黑纹外加白色描边的旗帜,再想想纳粹德国的旗帜。

感觉就是一群英雄,但是大势战败了,不甘啊。

理解成军国主义招魂也可,但是联系0079一起看,感觉是2个角度讲同一场战争罢。
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Icefcold@2008-03-19 15:16

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最初由 yanbo8502 发布

优胜劣汰的思想不就是煽动民众的方式之一么
既然一方的人民认为另外一方劣,那根本就等不及灭掉那个劣的了
还等?
二战爆发时间一年都无法推迟,战争机器做好准备后,舆论一上来马上就要开打,不开打自己就被憋死了

大家应该庆幸核武器有好几个国家掌握,庆幸这个世界还是有交流有理解的
要不哪天美国人民觉得其他人都劣了,估计就该世界大战了。


别偏激理解,我那贴是说慢慢地自然淘汰罢了,当然这个过程中会有矛盾,但不至于发展到战争是我那假设的前提。

而且优胜劣汰的煽动不在于理论本身,而在于证明己方优彼方劣的过程
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yanbo8502@2008-03-19 15:17

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最初由 能量机动传奇 发布
人们进行战争的目的,都是为了在战后获得令自己满意的和平,尽管事态发展通常跟预期并不一致。
战争是为了获得有利的和平,这个实在是很传统很老套也很经典的论述了。我看到的最早是富勒提出的,并以此攻击二战盟军的战略。
有关战争本身,总体来说富勒他们更多的把战争看作是一种常态。
战争本身是一种固有现象,
从褒贬角度去评论一个固有现象没有任何价值,无论个人对它的好恶如何,
它都一直存在,成为历史和现代的一大领域,
于是就有必要加以研究。
不管和平主义者喊多少次现代战争不是好东西,人们总还是要打仗的;
就像环保人士疾呼远洋捕捞是罪大恶极,人们总还是要去海里抓鱼吃。

你错了吧,战争不能换来和平,只是和平往往发生在大战之后
要保证目前的和平需要的是提高警惕,是可准备战争
但不是发动战争
否则一个国家把其他国家全灭了,是不是就可以和平了?
也许,但不现实。但是不排除有这样的冒险者,那这将是全人类的悲剧,比如希特勒,比如日本天皇和军部
博弈之下,大家都决定防止这样的冒险者再次出现,自己还能生存就不去赌博。

所以美国现在想搞NMD,也就是把冒险的风险降低,如果真的到了美国搞全世界风险只有10%以下(是他们自己认为,事实上可能并非如此),那估计大家就要遭殃了。所以反NMD也是一种反战
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能量机动传奇@2008-03-19 15:18

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最初由 Icefcold 发布


密录里面二战的色彩真浓啊,我那些没看过高达的朋友看完后反应就是如此了。你看吉翁那个红底黑纹外加白色描边的旗帜,再想想纳粹德国的旗帜。

感觉就是一群英雄,但是大势战败了,不甘啊。

理解成军国主义招魂也可,但是联系0079一起看,感觉是2个角度讲同一场战争罢。

因为今西隆志是一右翼鸡瘟青,
另外写机动战士高达UC unicorn 独角兽的福井晴敏也是一右翼鸡瘟青
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yanbo8502@2008-03-19 15:22

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最初由 Icefcold 发布


密录里面二战的色彩真浓啊,我那些没看过高达的朋友看完后反应就是如此了。你看吉翁那个红底黑纹外加白色描边的旗帜,再想想纳粹德国的旗帜。

感觉就是一群英雄,但是大势战败了,不甘啊。

理解成军国主义招魂也可,但是联系0079一起看,感觉是2个角度讲同一场战争罢。


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最初由 Icefcold 发布


别偏激理解,我那贴是说慢慢地自然淘汰罢了,当然这个过程中会有矛盾,但不至于发展到战争是我那假设的前提。

而且优胜劣汰的煽动不在于理论本身,而在于证明己方优彼方劣的过程

你说的是理想情况
但是人总是短视的
假设这个过程要50年以上,要就是某一代人看不到了,那他们恐怕就不会等了

比如当年日本人疯狂侵略掠夺资源,他们不会想:“只要安心发展科技,300年后可以开发出太阳能资源全面替代石油了”

PS,砍zion最后搞得那些武器开发,完全是纳粹德国的翻版
密录更干脆,直接人设就是按照德国军人设计的…………
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能量机动传奇@2008-03-19 15:23

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最初由 yanbo8502 发布

你错了吧,战争不能换来和平,只是和平往往发生在大战之后
要保证目前的和平需要的是提高警惕,是可准备战争
但不是发动战争
否则一个国家把其他国家全灭了,是不是就可以和平了?
也许,但不现实。但是不排除有这样的冒险者,那这将是全人类的悲剧,比如希特勒,比如日本天皇和军部
博弈之下,大家都决定防止这样的冒险者再次出现,自己还能生存就不去赌博。

所以美国现在想搞NMD,也就是把冒险的风险降低,如果真的到了美国搞全世界风险只有10%以下(是他们自己认为,事实上可能并非如此),那估计大家就要遭殃了。所以反NMD也是一种反战

你可能理解错了
我说的不是战争能不能换来和平
而是人们进行战争的目的 ,都是为了在战后获得令自己满意的和平 ,尽管事态发展通常跟预期并不一致
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Icefcold@2008-03-19 15:24

右翼也罢,不可否认密录描述的情形完全可以出现在一年战争里面,一点也不是煽动宣传的捏造。

所以我说是不同角度看同一场战争,作为观众是很乐意的。

据说没有立场去论战的喷子最恶劣,我说下我的立场罢……我是左翼,支持吉翁公国……
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diablo12@2008-03-19 15:24

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最初由 能量机动传奇 发布

因为今西隆志是一右翼鸡瘟青,
另外写机动战士高达UC unicorn 独角兽的福井晴敏也是一右翼鸡瘟青


福井有三部作品印画化,终战罗瑞来,战国穿越队,神盾一起死。

罗瑞来大炮打飞机,穿越队火山大喷发,一起死生化大危机。

部部都要拿关东搞灭绝……

其实吧,福井只是偏向军队正常化。反自慰和平原则
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diablo12@2008-03-19 15:25

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最初由 Icefcold 发布
右翼也罢,不可否认密录描述的情形完全可以出现在一年战争里面,一点也不是煽动宣传的捏造。

所以我说是不同角度看同一场战争,作为观众是很乐意的。

据说没有立场去论战的喷子最恶劣,我说下我的立场罢……我是左翼,支持吉翁公国……


[/han] 吉翁哪点左了?
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AAX-EX@2008-03-19 15:26

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最初由 black_warrior 发布
反战是个非常动人的词,这是无数文学作品,动画里歌颂的事,但这东西根本落实不到现实。很多人自以为自己反战,其实根本就不是这样。

现在就假设一个问题,如果离大陆隔着一个海峡的至今治权仍然没落实的某个小岛,突然宣布独立,协调无效后,我请问在这里吼着反战的各位,你们是支持战争还是反战?

在咖啡厅里喝着咖啡,上着网讨论着遥远战争的不义那是非常文青的事,但落实到自己民族利益的时候,马上就脸红脖子粗了。人就是这么回事,事不关己,道德标准非常高,关系到自己,那就撕破脸了~


抗战够有理由了吧,那会还有督战团呢

为天皇效忠够理由了吧,还有第四师团呢

反战的根本含义就是“老子不想送死”
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Icefcold@2008-03-19 15:28

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最初由 diablo12 发布


[/han] 吉翁哪点左了?


如同你之前把政治实体拟人化,你又将“左”“右”打上了“好”“坏”的印记了么?

左:政治上的激进派
右:政治上的保守派

您是不折不扣的右了……
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diablo12@2008-03-19 15:30

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最初由 Icefcold 发布


如同你之前把政治实体拟人化,你又将“左”“右”打上了“好”“坏”的印记了么?

左:政治上的激进派
右:政治上的保守派

您是不折不扣的右了……


不能那么绝对

骂斯大林的奥威尔是左派,斯大林也是政治上的激进派……
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diablo12@2008-03-19 15:32

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最初由 AAX-EX 发布


抗战够有理由了吧,那会还有督战团呢

为天皇效忠够理由了吧,还有第四师团呢

反战的根本含义就是“老子不想送死”


谁都不想死,不抵抗就不会死了……
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Icefcold@2008-03-19 15:32

并非绝对,左派里面一样有左中右,托派就是左派里面的左派,斯大林算左派里面的右派

但是支持地球联邦的您,是骡子一样要维护固有秩序的右派,哪怕这个秩序已然腐朽漏洞百出,也要维护。

如果还主张内部改革,您可以是右派里面的左翼……

哦NO,我不是说朱雀……
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yanbo8502@2008-03-19 15:34

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最初由 能量机动传奇 发布

你可能理解错了
我说的不是战争能不能换来和平
而是人们进行战争的目的 ,都是为了在战后获得令自己满意的和平 ,尽管事态发展通常跟预期并不一致

这个我知道,但这个其实是煽动民众的手段之一吧
比如一战二战的德皇和希特勒,都知道打仗得面对多少困境
但普通民众则想的是,我们赢了,对方怕了,妥协了,自然也就和平了,国际势力更强了,我们就会更爽一些,过的更好
煽动民众的核心就是:不让民众觉得会失败……,如果失败了,何来和平?因为肯定会想着复仇啊。如果甘于失败,那开始就别打直接妥协嘛

除非是关系到领土主权的关键问题不管胜败都要打,其他的都是靠欺骗。

比如一战,德国法国差不多,矛盾太多了,互相都理亏,怎样让民众相信可以干掉对方呢?
而真相实际上是大家都不打,就没事了。是人民没事,因为经济危机挺几年就过去了。有事的是德皇,他赢了自己皇权就稳固,输了玩完,忍着不打,国内矛盾加剧,他早晚也要玩完。这个才是关键

但是民众课不会分析这些。

所以反战靠体现战争残酷之类的根本没用,有些人还觉得这样献身酷呢

必须充分反应战争本质,让人知道那些战争要打那些不要打

比如越战的几个经典反战片,不是反映战争残酷为主,主要突出”我们为什么跑到这片土地上去作战?杀我们的和我们杀的都是这里的人民,我们不来就没事“
到这个境界就行了
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