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Olivier Lenheim@2008-07-08 23:05

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最初由 hawkt 发布
玩“如果”的话，世界恐怕变天好几次了[/han]
说虚的没意思，真的
把自己看得稍微不利一点，总比整天眼睛长在额头上然后不看路掉坑里要好

又是这论调，光妄自菲薄也不是什么好事，的确天朝有这洋那样的问题。像政府的官僚作风，国家政策不透明等等，但我觉得与其单纯把自己看得不利，不如多想想咱们的有利点是什么，为什么会有利，这种优势能持续多长时间，优势是否会变成劣势。妄尊自大的国家不会繁荣，但认识不到自己优势的国家也没可能在国际竞争里取得胜利
不过你这想法某种程度上也正确，因为天朝大脑过热的人也是满大街都有[/han]
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最初由 exist0 发布
说真的，我个人并不反感适当的YY，只要决策层别YY就够了。
身为一般百姓，YY一下也无妨，可以提高民族、国家自豪感、幸福指数。
一般百姓就算天天忧国忧民，其实也改变不了什么……

那总比两眼一抹黑强，想要民主么，民众首先要有点“蛋疼”的精神，关心一下“闲事“，不然给你民主权利，你也只能做沉默的大多数或喧嚣的大多数
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liwangli@2008-07-08 23:15

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最初由 Olivier Lenheim 发布


那总比两眼一抹黑强，想要民主么，民众首先要有点“蛋疼”的精神，关心一下“闲事“，不然给你民主权利，你也只能做沉默的大多数或喧嚣的大多数

严重赞同。这样民众只不过是政客利用的工具，这样的民主不要也罢
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exist0@2008-07-08 23:20

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最初由 Olivier Lenheim 发布



那总比两眼一抹黑强，想要民主么，民众首先要有点“蛋疼”的精神，关心一下“闲事“，不然给你民主权利，你也只能做沉默的大多数或喧嚣的大多数

说真的，我个人从来不相信这个世界任何一个角落有所谓“民主”这样东西存在，包括美国在内[/han]
所谓民主权利，不过是给你一个选择权，你就会以为自己没有生活在矩阵里，而安心当电池的手段而已……
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dzyfish@2008-07-08 23:25

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最初由 阿斯托利亚 发布

资源价格（尤其是石油）价格的上涨不是需求推动的，而是国际炒家的行为，目前石油是供大于求。。。。



这个说法有待考证

这正是口水战的焦点

欧佩克说供应足够

西方国家说不够

投机资本大量沉积在石油上是事实

但君不见资本的进入是因为其预期会上升，虽然资本进入本身也成为上涨的原因

不过在全球需求都在持续增长的前提下，不断放出持续减产和不增产才是信号才是上涨的原因

简单的说，就是本来人家说减产，那么价格会上升10元，不过由于有投机者进入，实际就升了15元

虽然很多情况不是这样的[/KH]
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doacaon@2008-07-08 23:30

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最初由 exist0 发布

说真的，我个人从来不相信这个世界任何一个角落有所谓“民主”这样东西存在，包括美国在内[/han]
所谓民主权利，不过是给你一个选择权，你就会以为自己没有生活在矩阵里，而安心当电池的手段而已……

你以为政治的目的是什么？不就是把国家这个矩阵给运作起来么？
国家是所有国民的利益共同体，真正的民主就是让这个利益共同体代表大多数人的利益，仅此而已。
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canny_1@2008-07-08 23:30

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最初由 exist0 发布

说真的，我个人从来不相信这个世界任何一个角落有所谓“民主”这样东西存在，包括美国在内[/han]
所谓民主权利，不过是给你一个选择权，你就会以为自己没有生活在矩阵里，而安心当电池的手段而已……


要想要完全的自由度和知情权是不切实际的.....起码，美国的“民主”对其国内的公民来说还是有切实的利益的.....

我还是更倾向于hawkt的比较稳重的想法，起码我相信我亲眼见过的事实......
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dzyfish@2008-07-08 23:38

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最初由 liwangli 发布

严重赞同。这样民众只不过是政客利用的工具，这样的民主不要也罢


使一个国家长期稳定繁荣的是成熟的三权分立的政治制度

民主只不过是其中很重要的一部分
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SAGA0Arcueid@2008-07-08 23:45

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最初由 dzyfish 发布


使一个国家长期稳定繁荣的是成熟的三权分立的政治制度

民主只不过是其中很重要的一部分


在吃不饱饭和保不住命的国家强行推行民主要么是脑残要么是别有用心……
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ddtrrt@2008-07-08 23:49

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最初由 hawkt 发布
玩“如果”的话，世界恐怕变天好几次了[/han]
说虚的没意思，真的
把自己看得稍微不利一点，总比整天眼睛长在额头上然后不看路掉坑里要好
对不起，总把自己看得不利，结果就是没出息。
一个总认为自己是穷人的人也就永远成不了富人。
同样，一个总认为自己问题多的民族也就永远成不了大器。
自信，这对于任何一个人或民族而言都是最重要的东西。我从不觉得我国的有多少自大的人（愤青到不少，但愤青极少有盲目自大的），但自卑的人随便都可以拖出一串来。
对一个人，一个国家而言，什么叫危险？这才是真正的危险！因为这意味着自信的丧失，意味着朝气的丧失！一个没有朝气的民族，一个没有朝气的国家，等待着它的命运是什么呢？
灭亡，只有灭亡。
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lousao@2008-07-08 23:49

小样，搞清楚民主是什么再来讨论把。。。
记住小法是比小民更高级的政体，这点是绝对不会变的。。。
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exist0@2008-07-09 00:00

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最初由 doacaon 发布

你以为政治的目的是什么？不就是把国家这个矩阵给运作起来么？
国家是所有国民的利益共同体，真正的民主就是让这个利益共同体代表大多数人的利益，仅此而已。

政治的目的当然是让矩阵运转，我从来不怀疑这一点，所以在我看来，民主就是矩阵的障眼法。
这个世界没有真正的民主，让根本无法站在统筹的位置看清全局的大众决断国家大事？
大部分民众只能看到近期利益，但近期利益与远期利益往往是矛盾的……（姑且不说大众之间还有阶级利益分配不均，自己的民意都无法统一。）
就说美国吧，伊拉克战争，这个决定一点都不民主，美国大部分的民众不喜欢这战争，而且还导致大量美国纳税人的金钱流入美国战争商人们的手中，美国的石油商人谋取着暴力，可是美国百姓却因为石油和粮食涨价苦不堪言。
美国的民意是不要战争，撤兵，可是布什听了么？
而且放弃对伊拉克这个石油仓库的长期占领，对美国来说，是愚蠢的。
这个时候能听从民意么？
话说回来，美国现在所谓的民意，有多少是通过媒体和信息控制来引导出来的？
美国说萨达姆是邪恶的，说达X是和平大使，说咱们是世界威胁，可事实如何？
可大部分美国民众不是都相信了么？
然后，你们现在是想告诉我，美国其实是个由人民说了算的国家？
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ddtrrt@2008-07-09 00:06

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最初由 Olivier Lenheim 发布

又是这论调，光妄自菲薄也不是什么好事，的确天朝有这洋那样的问题。像政府的官僚作风，国家政策不透明等等，但我觉得与其单纯把自己看得不利，不如多想想咱们的有利点是什么，为什么会有利，这种优势能持续多长时间，优势是否会变成劣势。妄尊自大的国家不会繁荣，但认识不到自己优势的国家也没可能在国际竞争里取得胜利
不过你这想法某种程度上也正确，因为天朝大脑过热的人也是满大街都有[/han]

那总比两眼一抹黑强，想要民主么，民众首先要有点“蛋疼”的精神，关心一下“闲事“，不然给你民主权利，你也只能做沉默的大多数或喧嚣的大多数

危害最大的就是所谓的要求把自己看得不利的。要牢记，把自己看得不利，从来解决不了任何对自己不利的问题，反而会造成自信的丧失。这不是谨慎，更不是冷静。这是自虐，也只是自虐。这种思维方式，只能让民族患上斯特哥尔摩症，从而步入万劫不复深渊。
要明白，没有任何一个国家是靠“补短”崛起的。所以不要去看国家有什么问题，而要去看国家该走到什么地方。
有人可能会认为，问题很多的国家怎么能崛起？这是非常片面的。美国的崛起是因为他们解决了自身的问题吗？不！恰恰相反！他们是在国家崛起之后，问题才开始减少。这其中的关键是能力，一个没有崛起的国家，不可能有能力解决国内存在的问题。很多人恰恰弄反了其中的因果关系。
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dzyfish@2008-07-09 00:28

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最初由 SAGA0Arcueid 发布


在吃不饱饭和保不住命的国家强行推行民主要么是脑残要么是别有用心……


先不说为什么吃不饱

但保不住性命

那肯定就是没有一个大家都可以认同和信赖的制度

我不妄下判断

但是，难道这所谓的民主不是一个选择吗
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doacaon@2008-07-09 00:51

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最初由 exist0 发布

政治的目的当然是让矩阵运转，我从来不怀疑这一点，所以在我看来，民主就是矩阵的障眼法。
这个世界没有真正的民主，让根本无法站在统筹的位置看清全局的大众决断国家大事？
大部分民众只能看到近期利益，但近期利益与远期利益往往是矛盾的……（姑且不说大众之间还有阶级利益分配不均，自己的民意都无法统一。）
就说美国吧，伊拉克战争，这个决定一点都不民主，美国大部分的民众不喜欢这战争，而且还导致大量美国纳税人的金钱流入美国战争商人们的手中，美国的石油商人谋取着暴力，可是美国百姓却因为石油和粮食涨价苦不堪言。
美国的民意是不要战争，撤兵，可是布什听了么？
而且放弃对伊拉克这个石油仓库的长期占领，对美国来说，是愚蠢的。
这个时候能听从民意么？
话说回来，美国现在所谓的民意，有多少是通过媒体和信息控制来引导出来的？
美国说萨达姆是邪恶的，说达X是和平大使，说咱们是世界威胁，可事实如何？
可大部分美国民众不是都相信了么？
然后，你们现在是想告诉我，美国其实是个由人民说了算的国家？

先回答你最后一个问题，答案是：是的，因为至少美国人民知道自己要为自己选出来的总统的行为负责。

你说到媒体和信息控制那正好，我倒也想问一下你上面所说的“某某决定不民主”、“美国的民意是某某”之类的话是通过什么渠道得来的。既然媒体不可靠，那么我们所能够得出的结论本该更单纯——我们只知道政府的决定是被一套民主的程序所通过的。到底是美国国会还是你所接触的媒体更能代表美国人民？

你脑中的民主概念究竟是什么？“民主就是矩阵的障眼法”？国家究竟需要遮蔽谁的目光？还是说你事先就默认了一个“国家=统治者”的前提？那这讨论就根本没有继续下去的必要了。

这世界上曾经存在过完全普选制的国家，随着伯罗奔尼撒战争的失败这种政体也人类历史上消失了。有知识的现代人都明白暴民政治的危害，所以才会有代议制，选择可以信赖的对象掌握国家大权。而人民保留为自己的选择负责任的权力。

说起来我倒也不知道你的优越感是哪里来的——似乎你就认定了美国人民都是脑残被骗的，而你知道的却是真实？某人是不是和平大使恐怕要历史来说了算。至于说萨达姆不是邪恶，天朝的发展不会威胁到合众国，我倒很想问一下：您居然相信啊？
呵，看来我也出现了莫名的优越感呢，该打该打~


"Democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time."
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sirbillk@2008-07-09 01:17

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最初由 doacaon 发布

先回答你最后一个问题，答案是：是的，因为至少美国人民知道自己要为自己选出来的总统的行为负责。

你说到媒体和信息控制那正好，我倒也想问一下你上面所说的“某某决定不民主”、“美国的民意是某某”之类的话是通过什么渠道得来的。既然媒体不可靠，那么我们所能够得出的结论本该更单纯——我们只知道政府的决定是被一套民主的程序所通过的。到底是美国国会还是你所接触的媒体更能代表美国人民？

你脑中的民主概念究竟是什么？“民主就是矩阵的障眼法”？国家究竟需要遮蔽谁的目光？还是说你事先就默认了一个“国家=统治者”的前提？那这讨论就根本没有继续下去的必要了。

这世界上曾经存在过完全普选制的国家，随着伯罗奔尼撒战争的失败这种政体也人类历史上消失了。有知识的现代人都明白暴民政治的危害，所以才会有代议制，选择可以信赖的对象掌握国家大权。而人民保留为自己的选择负责任的权力。

说起来我倒也不知道你的优越感是哪里来的——似乎你就认定了美国人民都是脑残被骗的，而你知道的却是真实？某人是不是和平大使恐怕要历史来说了算。至于说萨达姆不是邪恶，天朝的发展不会威胁到合众国，我倒很想问一下：您居然相信啊？
呵，看来我也出现了莫名的优越感呢，该打该打~


"Democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time."

你这种理论其实也强不了多少．
一样是优越教派的理论．:D 民主不是万灵药，美国爸爸一方面说ＴＧ独裁，却对花生米在台湾的所作所为视而不见，要说民主选举，希特勒是不是民主选举出来的总理？萨达姆是不是选举出来的总统？麦卡锡是不是美国人民的议员？大家没说民主不好，但把民主说成个宝，
＂谁会上你的当啊！＂
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