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md2@2008-12-01 14:01

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最初由 火神炮 发布
田中也就那么回事,至于爱国和民族主义啥的我并不排斥,要不是民族主义的话苏联当初就垮了........


你错了
苏联就是因为民族主义玩蛋的

:cool:

真正的国家是超越民族的,一旦压制不住,寿命就到头了
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diablo12@2008-12-01 14:18

1991年的全民公决,苏联登记在册选民1.8亿,实际投票1.5亿上下。

2/3和3/4都过了

76%赞成保留联盟过 2/3和3/4

换算成苏联国民是有1.14亿人口赞成保留苏联

凄惨了点,但是60%多的苏联人民根据戈尔巴乔夫的民主原则,赞成苏联的继续存在
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yy19@2008-12-01 14:20

菠萝,关于保存USSR的投票,有说还有一次(几个月后?)的,那次结果就...属实吗?
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diablo12@2008-12-01 14:34

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最初由 yy19 发布
菠萝,关于保存USSR的投票,有说还有一次(几个月后?)的,那次结果就...属实吗?


几个月之后就819了,819之后再投票完全没有参考性。

投票后没多久,老叶同志和某些加盟国的新国父们就甩开老戈,自起炉灶了。

苏G的倒下,不能全赖在老戈身上,具体来说,怕和谐,就不说了。倒在普大帝手下的前D员富豪们一点都不冤枉。
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uiophjklnm@2008-12-01 15:05

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最初由 diablo12 发布


今年6.1,忘记了,应该都是老文,老文缺少调侃,学术水平不高……

有个学术水平高的,我就无断了

同盟维持一只不到5万舰规模的部队就是穷兵黩武,帝国搞“百万军舰,一亿士兵”就是英明伟大;

同盟为了防御外来侵略建立“女神项链”就是“卑鄙”,而帝国为了防止起义建立“三元帅之城”就是高瞻远瞩;

同盟高层为了10%的支持率而出兵就是混蛋,帝国为了皇帝一个人的美学出兵就是英雄;

同盟的愤青们把爱德华委员会的几十个网特揍了一顿就揪住不放,而帝国出动军队在古恩.基姆.霍尔广场大屠杀中造成四千八百四十人死亡、超过五万名受伤的事情就视而不见;

同盟打了败仗,战争的遗族会成立反战组织,憎恶的是自己的领袖而非敌方的将领;而帝国打了败仗,战争的遗族就会破口大骂杨文理,指责自己元首的却一个没有;

同盟注意下舆论导向就是混蛋,而新帝国一天之间逮捕了5千以上的思想犯就是皇道;

同盟与高登巴姆王朝开战的时候,要求同盟为了和平什么的与对方讲和;而特留真和高登巴姆王朝签定了互助条约,又说这几百年的血债不能就这么算了;

同盟这边必须要遵循洁西卡的反战人道主义,而帝国则可以执行奥贝的铁血好战主义;

旧帝国大贵族强抢了民女就是十恶不赦,罗严塔尔强暴了立典拉德的侄孙女就有一帮子同人女呐喊助威。

特留当上元首后任命国防部长就是黑箱操作,而尤立安内定上台就是真正伟大的民主;

杨文理发动军事政变建立军政府就是为了挽救民主,而他岳父这么干就是扼杀民主(不过救国军事委员会倒确实是领帝国马克的);

当特留让杨卖国的时候,杨二话不说立刻就“军人执行政府命令”了;当姜贝罗让杨爱国的时候,杨二话不说立刻就自卫还击发动政变了;

都是宁死不降,慕亚面对高登巴姆军玉碎,于是成了混蛋;而比比面对罗严克罗姆王朝玉碎,于是就成了英雄;

旧同盟时代特留授意愤青骑士团把非国民网特揍了一顿就是假民主;而8月新政府时代最高元首尤里安亲自对发牢骚的饱以老拳就成了真民主;

莱因哈特一枪不放就扔下边境2亿民众,顺手还拿走了所有粮食,于是就成了英雄;林奇是在战斗后,扔下了300万居民,而且还没没收当地物资,于是就成了混蛋;

莱因哈特抢婴儿奶粉的时候边境居民都一声不吭;而同盟远征军把以前发放的物资回收时这帮人立刻就暴动了;

莱因哈特捏造罪名把喀嚓了立典拉得,顺手把他一家灭了门,于是就成了英雄;而特留对杨进行违反程序的审查,不但没株连他人,而且还对杨好吃好喝好招待,于是就成了混蛋;

旧同盟给海泥森建立了高大的塑像,于是就成了“偶像崇拜”的“愚民政治”;而八月新政府给杨文理挂了大型画像,就成了民主的明灯。

特留让卫兵把把指着自己鼻子胡说八道的洁西卡请出会场,就成了假民主的蛀虫;尤里安亲自动手把发牢骚的士兵揍了一顿,就成了民主共和的青年守护神。


很好,要是有人认为以田中的智商,居然没发现自己写了这些事,那就要怀疑那个人的智商了.

第一遍看就发现了,作者故意的,要是看不出作者是在为民主和人民说话,那他就是瞎子.

LZ,你书读少了,在世界大多数人看来,国家不等于政府,而在中国则相反,让你对田中的书有一种错觉.田中反同盟的2届政府,反旧帝国政府而已.同盟灭亡后,老百姓的多次集会抗议,田中也是用批判的口吻写的么?田中对新帝国人民对主角政权的热爱有什么评价?大多数都是正面的.

至于反民族主义,任何把背景写到几千年后的小说,民族主义已经不用反了.

看银英后思想有大变,不算巨变.银英本身思想不深但是却能启蒙大家,让大家摆脱政治宣传去做一个独立的人.尽管去反对他书中的一切思想,但是却不能否认对不少人来说收获了自己的独立思考,在日本,银英的定位也不是政治宣传材料,而是政治学入门级教科书.

另外,以上对于网特的定义到是希奇,反对全面战争就是网特的话,算我一个.
何况,鼓吹官员和他们的家人应亲自参加战争的爱得华委员会,不是在鼓动扩大战争么?把战争扩大到更多人身上.我看打他们的才是反战呢?反对战争扩大到他们老板身上.
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fifman@2008-12-01 15:53

田中鉴于现实日本政治的黑暗(从凉子系列来看他对此不是一般的厌恶),而对民主制度的运行方式存在疑问。但生于民主国家耳濡目染所接受的民主正确论却是无论从感情或者理性上都是难以推翻的。

另一方面,日本至今仍残留着帝制的余波。日本人精神世界中隐秘的一部分里,仍然对之存在相当大的情感。田中自然也不能免俗。然而,从一般正确论来看,帝制代表着落后和罪恶。

同时,帝制和民主制度是完全冲突的。

这种种导致的就是田中银英里思想上难以排释的矛盾感及困惑。银英与其说它在宣扬和表达什么,倒不如说它在质询和提问。它所能够表达和声称的,只不过是理论上的终极正确罢了。而现实中,却是种种让人无法释怀的问题。

如果注意一下田中描述里对帝国和同盟不同的态度,你会觉得很有意思的。田中笔下同盟的病况,栩栩如生,细微入里,和现实交相呼应。而另一方面新帝国的诞生,却显得华丽而空洞,几近完全模式化。只有在描写同盟时,他在描写一个政府和国家。而在描写帝国时,他只是在描写皇帝莱茵哈特一个人而已。

ps,他最终走得过于极端,走向无政府主义了……
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diablo12@2008-12-01 16:06

说的好听点,田中把现实日本浓缩取舍之后,刻意展现了让人诟病的特定黑幕。

说的难听点,田中根本就缺乏把他讨厌的日本政治映射到作品之中的能力。

就算是对同盟政治家的描写,也属于蜻蜓点水,除了贴标签外加诅咒之外,实在只能说是有肉无灵。
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拂晓之歌@2008-12-01 16:34

银英不熟,看了各位的讨论,偶敢肯定《沙丘》要厉害多了,可惜国内只翻译了前三部。
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TERRY123@2008-12-01 16:59

个人是剑风传奇,改变了我的男人观
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mellon_L@2008-12-01 17:19

onepiece(打扰大家内涵了):D

被op影响我也没办法啊
谁叫刚看的那会儿才15岁
反正OP让当时的我从三无loli变成了热血+吐槽loli。。。
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樱井亚加@2008-12-01 17:22

SLAM DUNK

估计会影响一生吧……
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云梦华@2008-12-01 17:26

答案是。。。没有

个人最喜欢的漫画依次是——

剑风,monster和五星

要是受了它们的影响,我不就会变成一个嗜血暴力阴暗而自恋的。。。变态了吗?
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空月の梦@2008-12-01 17:28

再有启迪的神作也比不上我老爸的巴掌,10年前我就这么觉得,恐怕10年后我还是得这么觉得.讲思想?抽不死你
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蒹葭公子@2008-12-01 17:30

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最初由 空月の梦 发布
再有启迪的神作也比不上我老爸的巴掌,10年前我就这么觉得,恐怕10年后我还是得这么觉得.讲思想?抽不死你


其实N年前我爸就打不过我了(拖……[/KH]
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here0213@2008-12-01 18:49

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最初由 diablo12 发布
尤利安的最期


我只回答一点,杨说的两句话,是凭记忆写的.错漏勿怪....
1,他说他想生活在未来的世界,理由是:在这一切正义和对抗的理论结束后,用纸和笔来记如现在人们的想法,因为那时候正确错误已经清楚,不会像现在不得不作出许多不知道对错的选择......
2.笔比剑有力......因为笔可以记录真实,比起暴君的一时统治,笔流传下去的可能性更大......
ps:但是我认为2是错的......因为还有思想控制这招.....囧......
pps:diablo12偏激了....
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