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门清@2009-02-13 13:41

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最初由 darlliu 发布


哎呀,前面大谈什么形式为内容服务的是谁啊?
PS:等等,还真不是你-_- 那你跟我说什么形式啊?

你还没回答我呢.这两首诗有没有押韵啊?有没有平仄啊?是不是白水诗啊?是不是梨花体啊?
如果有押韵,有平仄,那我说错什么了?

我什么时候把形式跟内容分开了?麻烦你引句话,分析一下好不好?

想了这么半天,就想出个人名吗?

你想战想喷可以,但不要为了喷而喷.说了半天都是我这个人如何如何,你就不能费点脑筋想想怎么驳回来我的话吗?

跟你战还真不用费什么脑筋，本科时代的一册作品选就足以打发你了[/han]

你跟我说我以为形式<<<内容我才拍你的，怎么倒赖我头上了[/han]

汉乐府有平仄？你真是滑天下之大稽[/han]，自己去百度一下平仄这定义啥时候出现的。

形式跟内容从根本上是一体的，你非得形式=押韵和平仄=格律，而不管内容打算说什么，这不是把形式和内容分割开是什么？

比如有一首诗放在你眼前，构成诗歌的字符到底是形式还是内容呢？如果是内容的话那单独看这些字符有什么特别的意义呢？如果说这些字符的排列组合是形式的话那内容在哪里呢？这些问题都搞不清楚还谈什么形式和内容，搞笑。[/han]

PS 我怎么又翻页了|||||||||||[/KH] [/KH] [/KH]
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怪蜀黍@2009-02-13 13:47

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最初由 云起龙骧 发布



拉倒吧
不同时代的人形成的自己时代的风格是文化习惯和风俗流行相关的
为什么宋人不爱律诗爱词牌，元人偏爱杂剧，清人偏爱小说，这都是时代流行的关系，没有孰优孰劣。
格律在唐代后期不流行了，过多的人专注于格律和骈文而失去了艺术的本来面目，以后韩柳就开始搞古文运动，照你这么说那就是逆历史潮流，散文不如骈文。

王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。


到宋词的兴起是因为唐诗已近到达了律诗的顶峰,也就是说律诗已经定型了.自然文人就朝者新的领域去探索.

说宋人不爱律诗,孰不知宋也有很多诗作么?清人偏爱小说,连红楼梦里都有大量诗词,你又如何得出了清代不流行诗词的结论???[/TX]
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门清@2009-02-13 13:47

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最初由 怪蜀黍 发布

所谓外行看热闹.内行看门道.我虽然只是个业余水平,但也足够看出个门道来.

如果你不服,认为我只是文人相轻.你大可把这首诗放诗歌论坛上去看看其他懂诗的人如何评价.[/TX]

本来根本就不是诗的东西拿去诗词论坛论平仄，你是不是吃撑了[/han]

来给你一首歌行体诗，你拿去找他们评价吧。

《种地行》
黄土地，黑土地，种地就用史丹利。

撒，赶快去吧[/TX]
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云起龙骧@2009-02-13 13:51

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最初由 怪蜀黍 发布


到宋词的兴起是因为唐诗已近到达了律诗的顶峰,也就是说律诗已经定型了.自然文人就朝者新的领域去探索.

说宋人不爱律诗,孰不知宋也有很多诗作么?清人偏爱小说,连红楼梦里都有大量诗词,你又如何得出了清代不流行诗词的结论???[/TX]



好极了 要不要我们细细数数红楼梦诗词集有多少不是律诗？
你的定义“诗=律诗”，“不是律诗就不是诗”，
你就告诉我葬花词是不是诗？
葬花词里的一年三百六十日是不是诗？
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darlliu@2009-02-13 13:51

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最初由 门清 发布

跟你战还真不用费什么脑筋，本科时代的一册作品选就足以打发你了[/han]

你跟我说我以为形式<<<内容我才拍你的，怎么倒赖我头上了[/han]

汉乐府有平仄？你真是滑天下之大稽[/han]，自己去百度一下平仄这定义啥时候出现的。

形式跟内容从根本上是一体的，你非得形式=押韵和平仄=格律，而不管内容打算说什么，这不是把形式和内容分割开是什么？

比如有一首诗放在你眼前，构成诗歌的字符到底是形式还是内容呢？如果是内容的话那单独看这些字符有什么特别的意义呢？如果说这些字符的排列组合是形式的话那内容在哪里呢？这些问题都搞不清楚还谈什么形式和内容，搞笑。[/han]

PS 我怎么又翻页了|||||||||||[/KH] [/KH] [/KH]

没搞清楚的是你[/han]
你非要把平仄=律诗的平仄规则,那我也没办法.那时候没这个定义不代表就没这个东西.原始人不分牛马的话是不是就没有牛马的区别啊?

你别跟我教什么符号与内容,你应该跟那位同学教.我拍的是他,你却顶上来了,所以才弄错了.

而且你的观点也只不过是简单的辩证法,不过用来讨论这个问题大概也足够了.
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门清@2009-02-13 13:51

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最初由 怪蜀黍 发布


到宋词的兴起是因为唐诗已近到达了律诗的顶峰,也就是说律诗已经定型了.自然文人就朝者新的领域去探索.

说宋人不爱律诗,孰不知宋也有很多诗作么?清人偏爱小说,连红楼梦里都有大量诗词,你又如何得出了清代不流行诗词的结论???[/TX]

少不懂装懂了，诗词的分化是因为唐诗写的太好了？这才真是外行人的结论[/han]

何况宋诗本身就是文人对于突破唐诗这一高峰的尝试和探索 [/han]
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darlliu@2009-02-13 13:54

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最初由 云起龙骧 发布


耸肩，不是我刻意要找鹦鹉洲，而是鹦鹉洲一般作为不拘的例子出现，如果你对鹦鹉洲怀恨在心，那么我们看下面一个吧^^
这是正规的绝句哦

糁径杨花铺白毡
点溪荷叶叠青钱
笋根雉子无人见
沙上凫雏傍母眠

王力举了五个例子,你都举出其中两个了.
你这么举有什么意义?
唐诗多少首,其中你所谓"变体"的是几成啊?你专门找杜甫之类的大师能代表一般写诗的人吗?
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门清@2009-02-13 13:55

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最初由 darlliu 发布

没搞清楚的是你[/han]
你非要把平仄=律诗的平仄规则,那我也没办法.那时候没这个定义不代表就没这个东西.原始人不分牛马的话是不是就没有牛马的区别啊?

你别跟我教什么符号与内容,你应该跟那位同学教.我拍的是他,你却顶上来了,所以才弄错了.

而且你的观点也只不过是简单的辩证法,不过用来讨论这个问题大概也足够了.

对啊用于驱除装13者确实不需要太多的存货[/han]

你之前说的平仄就是等于律诗的平仄规则，我可以告诉你汉乐府不论是有意无意都是没有遵循这一套规则的，那啥对仗工整符合平仄不是就规则发的评论？如果不是就规则发的评论那你之前不是在说废话么[/han]
你要是非觉得押韵就行的话那顺口溜也是押韵的，被你们鄙视的这个歌词也押韵的，那你们闲没事喷人家歌词是不是找抽 [/han]

你基本的形式和内容概念都弄不懂，不拍你拍谁，拍的就是你，不用再怀疑。[/han]
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怪蜀黍@2009-02-13 13:57

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最初由 门清 发布

本来根本就不是诗的东西拿去诗词论坛论平仄，你是不是吃撑了[/han]

来给你一首歌行体诗，你拿去找他们评价吧。

《种地行》
黄土地，黑土地，种地就用史丹利。

撒，赶快去吧[/TX]


这诗属于现代诗了,又是另外一回事.

不要东扯西扯的,回避问题.你的立场是什么??

你不能否认大多数人误认为这是古/律诗(NICO上的回复).就
你要认为这首诗不是诗可以,但你又为何要指责我批评他不合律呢???

可见你还是认同这是诗的.只是你为辩论而辩论,非要主张什么"写诗要不合律"的看法.
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云起龙骧@2009-02-13 14:01

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最初由 darlliu 发布

王力举了五个例子,你都举出其中两个了.
你这么举有什么意义?
唐诗多少首,其中你所谓"变体"的是几成啊?你专门找杜甫之类的大师能代表一般写诗的人吗?



我靠
我可是凭着脑瓜在挖空心思的想和回忆，一个例子我就得想半天，我还得在手心里画音调平仄看合不合适，哪有你拿本书翻来翻去那么容易。以为我是谷歌党吗，别把人看扁了才好。
别管变体有多有少，我就是说格律不是一成不变的，是可以灵活运用的，这么简单的一句话我自个儿在这翻来覆去论证，普通人写的你们觉得不够资格，大师写的你们觉得这不合适那不恰当，这不能代表那个特殊。凭什么大师能用我就不能用，林妹妹说：“真正有了好的句子，哪怕是格律丢在一边也无所谓。”
所以不知道阁下是真的不懂还是只是嘴犟，我只求把正确的方法介绍出来，你以为我在乎逼你服软么（拂袖
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怪蜀黍@2009-02-13 14:04

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最初由 门清 发布

少不懂装懂了，诗词的分化是因为唐诗写的太好了？这才真是外行人的结论[/han]

何况宋诗本身就是文人对于突破唐诗这一高峰的尝试和探索 [/han]

我又什么时候说过诗词的分化是因为唐诗写的太好??

你的回复让人不能理解你的立场.用你的思维方式来说。你说宋诗本身就是文人对于突破唐诗这一高峰的尝试和探索.难道你认为唐诗写的太“高峰”束缚了诗词的发展?[/TX]
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darlliu@2009-02-13 14:05

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最初由 门清 发布

对啊用于驱除装13者确实不需要太多的存货[/han]

你之前说的平仄就是等于律诗的平仄规则，我可以告诉你汉乐府不论是有意无意都是没有遵循这一套规则的，那啥对仗工整符合平仄不是就规则发的评论？如果不是就规则发的评论那你之前不是在说废话么[/han]
你要是非觉得押韵就行的话那顺口溜也是押韵的，被你们鄙视的这个歌词也押韵的，那你们闲没事喷人家歌词是不是找抽 [/han]

你基本的形式和内容概念都弄不懂，不拍你拍谁，拍的就是你，不用再怀疑。[/han]

[/TX]
1.说平仄=平仄规则的是你.你能引用出我说这点的话么...
2.当然不是对"规则"的评论,而是对实质上是否能符合这个规则的评论.
3.你要搞清楚自己的逻辑.你,或者谁,认为这首歌词不必遵守这些规则,因为乐府之类也没有遵守这些规则.但乐府明显是规则前的东西,而且即便拿规则论,也比这首歌词符合得多得多.这就是我的观点.
3.5这个歌词最大的问题是平仄和用词,押韵是勉强押上去的所以也别扭.
4.至于谁形式和内容搞不懂,就不必在此说了.不过我建议你喷人之前先多做些功课,你说的那些高中程度的理论,我初中就知道了,谢谢.[/han]
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门清@2009-02-13 14:06

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最初由 怪蜀黍 发布


你给的诗属于现代诗了,又是另外一回事.你不要东扯西扯的,你总是在回避问题.你的立场是什么??

你不能否认大多数人误认为这是古/律诗(NICO上的回复).就
你要认为这首诗不是诗可以,但你又为何要指责我批评他不合律呢???

可见你还是认同这是诗的.只是你为辩论而辩论,非要主张什么"写诗要不合律"的看法.

你凭什么说人家属于现代诗[/han]
车辚辚，马萧萧，行人弓箭各在腰。
歌淫淫，管愔愔，横波好送雕题金。
马如飞，人如水，九卿六官皆望履。
夜半来，天明去。来如春梦不多时……
[/TX] [/TX]

嘛不抬杠了，跟烧饼抬杠确实没有太多意义……
说回正题（虽然觉得跟你们一直在说车轱辘话），这首歌的歌词就是歌词，你把他拎出来单独念可能不是非常动听，但是与乐曲配合的很好，很有美感，这就足够了，所以说你批它不合格律是吃饱了撑得。
这个道理小裤裤已经给你讲的很明白了，不知道你是怎么理解的[/han]

还有，就算你死乞白赖非要说这东西是五言所以是首诗，那五言的诗也有很多种，有律诗，有排律，有五古，有五言歌行，还有五言歌谣。你非要说人家是律诗然后不合格律，你脑子里只有律诗这一种概念不成？只有这么一种概念还看个锤子门道[/han]
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darlliu@2009-02-13 14:08

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最初由 云起龙骧 发布


林妹妹说：“真正有了好的句子，哪怕是格律丢在一边也无所谓。”

好,我们不必谈了.我说的就是100%这个意思.只不过扩展一下:真正有了好的句子，哪怕是格律丢在一边也无所谓;写不出好的句子,你就得给我从格律开始学.
ok,完毕.
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怪蜀黍@2009-02-13 14:10

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最初由 门清 发布

你凭什么说人家属于现代诗[/han]
车辚辚，马萧萧，行人弓箭各在腰。
歌淫淫，管愔愔，横波好送雕题金。
马如飞，人如水，九卿六官皆望履。
夜半来，天明去。来如春梦不多时……
[/TX] [/TX]

嘛不抬杠了，跟烧饼抬杠确实没有太多意义……
说回正题（虽然觉得跟你们一直在说车轱辘话），这首歌的歌词就是歌词，你把他拎出来单独念可能不是非常动听，但是与乐曲配合的很好，很有美感，这就足够了，所以说你批它不合格律是吃饱了撑得。
这个道理小裤裤已经给你讲的很明白了，不知道你是怎么理解的[/han]

还有，就算你死乞白赖非要说这东西是五言所以是首诗，那五言的诗也有很多种，有律诗，有排律，有五古，有五言歌行，还有五言歌谣。你非要说人家是律诗然后不合格律，你脑子里只有律诗这一种概念不成？只有这么一种概念还看个锤子门道[/han]


很简单。史丹利这个词就足以。

不然照你这标准，大部分现代诗都能被划为古体诗。[/TX]
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