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御主人様@2009-03-07 22:26

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最初由 找路的人 发布
弩的射速太慢,对付大规模的骑兵冲锋,效果未必好过长弓

那是欧洲的弩

换了诸葛连弩或者秦弩阵看看
拒马一立,骑兵来多少死多少
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unkstar@2009-03-07 22:26

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最初由 找路的人 发布
弩的射速太慢,对付大规模的骑兵冲锋,效果未必好过长弓

问题弩的使用比弓简单。
用某之前看过的一篇文章的说法:“一个农民就能轻松把培训了十多年的骑士射翻在地”

训练个长弓手的难度相较之下就要大得多了。

填装速度不会是问题,带多几个人,后面填装前面射,脚蹬弩填装的速度还是可以的。
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逆鳞牙@2009-03-07 22:27

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最初由 Lolicon 发布

这就和中国前几年制造业资本大规模进入房市和股市的情况是一样的,都是环境给逼的。
宋朝不是没想过振作,没想过北伐,是啃不下来,没办法才不得不转型。
丢了燕云十六州,又面对一个完全汉化的游牧王朝,除非是对手自己出了大问题,不然你就算把能想到的任何明君穿回去都没用,那么大的战略劣势在那里摆着,谁来都只能“忍把浮名,换了浅斟低唱”了。


没有控制北方的产马地区,用步兵对抗敌人的骑兵,讨不到便宜也正常。

那种情况下宋朝要赢除非发展科学技术,比如明朝的时候热兵器已经发展到能较有效对抗游牧民族骑兵的水平了,清军还讽刺明军只能依靠大炮。
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御主人様@2009-03-07 22:29

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最初由 unkstar 发布

问题弩的使用比弓简单。
用某之前看过的一篇文章的说法:“一个农民就能轻松把培训了十多年的骑士射翻在地”

训练个长弓手的难度相较之下就要大得多了。

填装速度不会是问题,带多几个人,后面填装前面射,脚蹬弩填装的速度还是可以的。

弩完全可以参考火枪的阵法
分三排
第一排射击,第二排准备,第三排装弹
可以做到持续有效的输出

而且……
弩手比长弓手好培养的多……
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間桐愼二@2009-03-07 22:29

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最初由 unkstar 发布

问题弩的使用比弓简单。
用某之前看过的一篇文章的说法:“一个农民就能轻松把培训了十多年的骑士射翻在地”

训练个长弓手的难度相较之下就要大得多了。

填装速度不会是问题,带多几个人,后面填装前面射,脚蹬弩填装的速度还是可以的。

铁炮三段击……
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御主人様@2009-03-07 22:32

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最初由 間桐愼二 发布

铁炮三段击……

信长公泪目
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能量机动传奇@2009-03-07 22:34

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最初由 御主人様 发布

信长公泪目

沐英发来贺电
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nfcs911@2009-03-07 22:37

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最初由 3323653zj 发布
我没说蒙古的不算重骑兵啊,强人,这篇文章之前读过,但没存,想拿做论据时找不到了,
你这篇文章不恰恰证明了我的论点吗?

可能是我们双方理解有误。
我的大意是,战争第一看战略战术,第二看装备,而且装备的优劣是相对于战术而言的,而不是仅仅看本身的性能优良。二战后期,德国的坦克单体性能确实比苏联强,但集团作战下就不如苏联优秀了。蒙古的重骑盔甲确实没有欧洲重骑重,但是蒙古的战术就是需要相对灵活的重骑兵。
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間桐愼二@2009-03-07 22:38

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最初由 能量机动传奇 发布

沐英发来贺电

等等,不是根来众么?
或者杂贺众……
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御主人様@2009-03-07 22:43

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最初由 nfcs911 发布

可能是我们双方理解有误。
我的大意是,战争第一看战略战术,第二看装备,而且装备的优劣是相对于战术而言的,而不是仅仅看本身的性能优良。二战后期,德国的坦克单体性能确实比苏联强,但集团作战下就不如苏联优秀了。蒙古的重骑盔甲确实没有欧洲重骑重,但是蒙古的战术就是需要相对灵活的重骑兵。

口胡,盔甲轻分明是优势
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yoo@2009-03-07 22:44

昨天才8页呀。。。。。。。。。
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3323653zj@2009-03-07 22:45

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最初由 御主人様 发布

记错了吧
阿金库尔战役正是长弓手完克重骑兵
正式标志重骑兵退出历史舞台的一役
英军以六千对三万
杀死法军一万多人,己方仅损失一百多人
欧洲军事史上有名的以少胜多的战役……
重甲对于长弓根本没有抵御能力
长弓的弓箭完全可以直接穿透重甲,将骑兵连人带马钉在地上
板甲能够防御的是普通弓箭
对于长弓是不行的……
欧洲教会禁用弩
否则重甲退出历史舞台更早……

这是真的,但注意“50米”,正是由于地面潮湿,承重的骑士寸步难行,马没有护甲导致大量被射倒,再加上愚蠢的冲锋使大量骑士拥挤在一起才会在极仅的距离内让长弓大量射伤(四肢部分的装甲薄弱且防弹外形不佳),大部分骑士是被踩死压死的,而且仅有的一部分还主要是让弓兵用匕首杀死的(倒地的骑士几乎没有反抗能力),M1的装甲让T72在200处也能射穿
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本当に面白い@2009-03-07 22:45

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最初由 nfcs911 发布
西方工匠造板甲,其实很下策,既增加了成本,取得的实战效果也很有限。东方工匠更热衷于提高技巧,改造结构,提高工艺。到现在也是这样,你看看美国造件武器,造价是直线上升;中国是省字当头,性能却也不差,价格却差的远去了~

笑止!
古代是东方比欧洲好,现在就不是这样了,起码在武器生产这边,欧美的研究生产一体化,以及批量生产中节约消耗的技术,哪是中国领导拍脑袋决定的做法能比的!
人家F16生产快6000架了,你们东方,苏联中国等,所有三代战斗机数量都没人家一个型号多呢,你说,这反映了什么?
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能量机动传奇@2009-03-07 22:46

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最初由 間桐愼二 发布

等等,不是根来众么?
或者杂贺众……

我大明黔国公也是这等无名小辈可比的么?
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nfcs911@2009-03-07 22:47

实际上欧洲人也是用弩的~

爱好写作的拜占廷公主安娜·科穆宁娜(Anna Comnena,1083-1148年)对弩曾有这样的描写:

脚张弦弓(tzaggra)是野蛮人之弓,希腊人至今很不了解。它不是那种左手握持右手张弦的弓,它必须靠托架(引者注:指弩臂)张紧弦,射者俯身用双脚踩住弓,同时用两臂的全部力量提拉弓弦。在(弩臂)中央,有一半圆形的槽,长度与一枝箭相当。发射物短而粗,搁于槽中,依靠弓弦的释放而被推送出去。它们能够洞穿最坚固的金属铠甲,有时击中石墙或其他类似障碍,便整个嵌入。总之,脚张弦弓是邪恶而凶狠的器械,它将人击倒于地,以致他们甚至不知道被什么东西所击中。

西方人对弩的这种畏惧心理,持续了很长一段时间。在1139年的第二次拉特兰公会上,教皇英诺森二世甚至宣布弩为该诅咒之物,而禁止在基督徒之间的战争中使用它,然而,弩仍然不可阻挡在欧洲流行起来:不仅十字军用它来对付异教徒,而且欧洲人(基督徒)内部的战争中也越来越多地使用弩。当然,欧洲人很快也发现了这种武器在狩猎中的妙用,以致火器发展起来后,他们仍经常用弩打猎。
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