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恐怖份子@2010-06-19 22:45
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最初由 Gottdrache 发布
第一 脚踹翻 的就是太上老君
【慌得那架火看炉与丁甲一班人来扯，】被他一个个都放倒，好似癫痫的白额虎，风狂的独角龙。老君赶上抓一把，被他一捽 ，捽了个倒栽葱，脱身走了】
Gottdrache@2010-06-19 22:58
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最初由 恐怖份子 发布
【慌得那架火看炉与丁甲一班人来扯，】被他一个个都放倒，好似癫痫的白额虎，风狂的独角龙。老君赶上抓一把，被他一捽 ，捽了个倒栽葱，脱身走了】
没书在手上，总有记错的地方，反正老君肯定是倒栽葱少不了的，不管被猴子什么动作，吃亏了就是:D :D
colorful@2010-06-19 23:17
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最初由 小李小李 发布
《旧约》一开头，曾经这样描写到：在起初天主创造了天地。 大地还是混沌空虚，深渊上还是一团黑暗，天主的神在水面上运行。 天主说：「有光! 」就有了光。 天主见光好，就将光与黑暗分开。
这里面有个极其经典的BUG
就是上帝创造世界之前，万物皆无，没有时间与空间
那上帝创造的第一件东西是什么？
是光
这样一来，BUG就来了
光毕竟是后来存在的。
那黑暗呢？
最初的最原始的黑暗呢？
也可以说，最初的黑暗并非上帝所造
所以上帝创世之前，并非“绝对的无”的状态
至少“黑暗”存在
道家有先天五太之说
太易，只有无垠虚无的宇宙状态。也就无限的虚无,绝对的没有,彻底的不存在。
太初，无形无质，只有先天一炁，比混沌更原始的宇宙状态。
太始，有形无质，非感官可见，开天辟地前的原始宇宙状态。
这个状态也称混沌，所谓“混沌之中无岁月",这个时候还没有时间的存在.
太素，原始物质的宇宙状态。
太极，阴阳微分的宇宙状态。
道家谓之三清
太上老君是太极化身
灵宝天尊是太素化身
元始天尊是太始化身
太初,这是老君又一化身
所谓"一气化三清"
这一气说是便先天一气,也就是太初
太易,是老君某一化身
用现在的话来说,便是"绝对之无"的具现
更变态的是,太易之前,老君尚有变化
但那个我就搞不懂是什么东东了?
简单来说
就是太上老君是"道"
然后,"道"生出了"绝对的无"---太易--附送太易化身一个
之后,这片"无限虚无"诞生了"一",也就是"先天一气",也就是太初,也是老君化身
再后,太上老君华丽丽地"一气化三清",先后化出三个化身,也就是三清
最后,就是三清创世,这就是所谓"三生万物"
先说道教。如果用一般的词来说，也就是先是“无”、再到有“能量”再到时间和空间？感觉挺唯物的~
因为道教的用语，我不是很懂。有错误的话请指出。
而关于上帝创世，请起码引英王钦定版之类的，中文的我手上也有“和合本”，不过我认为还是不太好。
创世纪：
Ge1:1 In the beginning God created the heaven and the earth.
Ge1:2 And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
以前看的著作（主要论三位一体、上帝创世、无中生有等问题）现在找不着了，搜了些相关的，虽然说的不是很明晰，但还可以一看。
http://www.calvarybapt.org/CalvaryJournal/cj9906/pk9906.htm
黑暗也是上帝创造的，至于为什么没有说上帝创造黑暗之句话，那是黑暗是不好的，所以不明写出来，而不是说上帝没有创造黑暗。别问为什么黑暗是不好的，上帝还要创造它（其实就是“罪恶问题”），上帝不可测透。
另外，“上帝创造了时间”、“上帝创造了空间”，也是隐藏在其中而没有明确诉诸以文字。
另外，也请看看新约的约翰福音，开始就有说“John1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.”
中文和合本是这样说的：
Jhn 1:1 太初有道，道与神同在，道就是神。
Jhn 1:2 这道太初与神同在。
Jhn 1:3 万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的。
Jhn 1:4 生命在他里头。这生命就是人的光。
Jhn 1:5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
希望这能对你理解上帝是怎么样的存在有用~
恐怖份子@2010-06-19 23:26
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最初由 Gottdrache 发布
没书在手上，总有记错的地方，反正老君肯定是倒栽葱少不了的，不管被猴子什么动作，吃亏了就是:D :D
不是第一个
而且就算跑出老君装傻轮
混元大罗金仙他也就1个出手。并且还是第一次猴子被抓的主要原因。
什么天界一群混元大罗金仙不敢对猴子动手。
这论据完不成立。
地仙之主的镇元让给猴子三哥们轮了半个时辰都轻松应付。
Gottdrache@2010-06-19 23:43
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最初由 恐怖份子 发布
不是第一个
而且就算跑出老君装傻轮
混元大罗金仙他也就1个出手。并且还是第一次猴子被抓的主要原因。
什么天界一群混元大罗金仙不敢对猴子动手。
这论据完不成立。
地仙之主的镇元让给猴子三哥们轮了半个时辰都轻松应付。
我觉得你很有意思，我在回复你第2次的时候就说了，我不赞同你所谓大罗金仙是神仙最高等级的说法，我也解释过了我所谓大罗金仙只是有称谓的''高级''神仙而已，而且你什么时候看见我写过天界一群''混元''大罗金仙不敢对猴子动手。不要乱加限定。而且按照你的划分法，鬼仙，人仙，地仙，天仙，大罗金仙五个种类。地仙就一定比天仙等级低，那么天仙之尊的福禄寿怎么见了镇元子就毕恭毕敬的?
小李小李@2010-06-19 23:56
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最初由 colorful 发布
先说道教。如果用一般的词来说，也就是先是“无”、再到有“能量”再到时间和空间？感觉挺唯物的~
因为道教的用语，我不是很懂。有错误的话请指出。
而关于上帝创世，请起码引英王钦定版之类的，中文的我手上也有“和合本”，不过我认为还是不太好。
创世纪第一句：
Ge1:1 In the beginning God created the heaven and the earth.
以前看的著作（主要论三位一体、上帝创世、无中生有等问题）现在找不着了，搜了些相关的，虽然说的不是很明晰，但还可以一看。
http://www.calvarybapt.org/CalvaryJournal/cj9906/pk9906.htm
黑暗也是上帝创造的，至于为什么没有说上帝创造黑暗，那是黑暗是不好的，所以不写出来，而不是说上帝不创造黑暗。别问为什么黑暗是不好的，上帝还要创造它（其实就是“罪恶问题”），上帝不可测透。
另外，也请看看新约的约翰福音，开始就有说“John1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
”
中文和合本是这样说的：
Jhn 1:1 太初有道，道与神同在，道就是神。
Jhn 1:2 这道太初与神同在。
Jhn 1:3 万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的。
Jhn 1:4 生命在他里头。这生命就是人的光。
Jhn 1:5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
希望这能对你理解上帝是怎么样的存在有用~
没错,道家的创世说,差不多如此
只是"绝对之无"之前,还有"无极"的存在
并非说上帝不如老君
只是感觉国人更会YY而已
上帝创造万物.但也是无中生有.
东方这位,还先创造"无"再说
至于"太易"之前的"无极",却是"道可道,非常道".....说白了,就是YY不了的东西,就搬出老子这句话来忽悠人吧???
至于,为什么是YY至这种程度,那是因为道教有一个对手--佛教
你也知道,我国并没有宗教战争这回事
于是高僧道士们就发挥他们的聪明才智,打起了口水战
而因为这些家伙都还满有水平的,YY出来的东西也就不一般了
虽说是宗教口水战,但也包括了不少哲学思想
如佛家就有"非非有非非无"的概念----既不是存在，也不是非存在，既不是不存在，也不是非不存在.
关于"黑暗"是否上帝所造,其实是存有争议的
就像"三位一体",其实也并非所有人都认同
耶稣也并非所有人都承认他是神之子
"黑暗"是否上帝所造?
这个有人说是,有人说否.
有名的DC(就是画超人,蝙蝠侠的那个漫公司)就以此创造了上帝的对立面--大凶兽.
中文和合本,我倒也看过一点.
也借用不少道家术语---如太初,道什么的
另外说一句,比起原文的“文字做成了肉”(the Word was made Flesh)
我更喜欢中文--"道成肉身".感觉优雅多了.
小李小李@2010-06-20 00:01
另外,补充一下
道教创世之所以显得比较唯物,是因为它是建立在老子思想之上的
而老子本来就是个比较唯物的哲学家,基本上是个无神论者的家伙
colorful@2010-06-20 00:28
何谓创造“无”？
只是诉诸言语而又无法为人所想象理解。这是超越了理性的，是无法被讨论的，字面上的游戏，没有意义。
“有人”是指谁？如果不是基督徒，不信仰上帝的人，自然也没有必要论他所说的。
英王钦定版是为了通俗易读，优雅和准确是两回事。
恐怖份子@2010-06-20 06:46
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最初由 Gottdrache 发布
我觉得你很有意思，我在回复你第2次的时候就说了，我不赞同你所谓大罗金仙是神仙最高等级的说法，我也解释过了我所谓大罗金仙只是有称谓的''高级''神仙而已，而且你什么时候看见我写过天界一群''混元''大罗金仙不敢对猴子动手。不要乱加限定。而且按照你的划分法，鬼仙，人仙，地仙，天仙，大罗金仙五个种类。地仙就一定比天仙等级低，那么天仙之尊的福禄寿怎么见了镇元子就毕恭毕敬的?
我觉得你也很有意思，一些关键词都含糊其辞。
你说一堆大罗金仙。
我就请问你找出来，旁白描写的有谁？
三星对镇元的崇拜主要原因。
那三星以晚辈 之礼见了大仙，方才叙坐.
而且你看的什么道教神仙表，谷歌搜出来的。
地上天仙表
姜子牙（亦为东华帝君，估计是木公的接班人）
蓬莱三仙：
福禄寿三星，福神天官大帝，另一说是西汉杨成，又一说中是唐阳城
财神赵公明、（一说比干范蠡为文财神）；
寿星南极仙翁，女寿星：麻姑
真武大帝，又名九天降魔祖师、玄武元帅。
龟蛇二将(又名太玄水精黑灵尊神、太玄火精赤灵尊神)
小张太子与五大神龙
黎山老母、镇元子
龙王:东海龙王敖广 | 南海龙王敖钦 | 西海龙王敖闰 | 北海龙王敖顺 | 井海王
这三星又如何比镇元高一个等级？
别打太极拳了吧，你就给我论证西游记里面的大罗金仙有谁就行。
小李小李@2010-06-20 12:42
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最初由 colorful 发布
何谓创造“无”？
只是诉诸言语而又无法为人所想象理解。这是超越了理性的，是无法被讨论的，字面上的游戏，没有意义。
“有人”是指谁？如果不是基督徒，不信仰上帝的人，自然也没有必要论他所说的。
英王钦定版是为了通俗易读，优雅和准确是两回事。
所谓创造"无"
与其说是神话范畴,不如说是哲学范畴--如果除去附加上去的神话色彩的话
虽说是YY,但YY的那群老道士,老和尚们却不少大智慧,大学问之士,还不至于只落得只会玩文字游戏的程度---虽然,就我看来,哲学与文字游戏也差不了多少.
信仰上帝的却不只基督教,还有天主教,东正教,犹太教....
其中也有认为"三位一体"是对"上帝唯一性"的否定,这样的观点也是有的
那么他们不信仰上帝吗???
其实,所谓"三位一体"之说,最初倒不是说上帝,而是上帝的死敌,随着唯一神信仰之壮大,而纷纷堕落为恶魔的"太母神"们
而若追根诉源,最初版本的上帝,也只是一个和女娲,普罗米体斯一样,用泥土造人的神罢了.
而老君,如来则不过古代杰出的哲学家而已---其实,这俩都算得上是无神论者.
只是随着人类...一部分人的需要,宗教的发展什么的.
后人发挥无穷的YY能力,于是这些至高者们的权威,能力亦不断上升.
所谓宗教,神话,信仰也就这么一回事罢了
毕竟上帝也好,太上也罢,如来也是,他们都不会,或者不能再说话
会说话的只有活着的人罢了
那么，否定三位一体，或者认为上帝没有创造黑暗的人，是否就是不信仰上帝？
以基督教的角度来说,是的.
但以一个更宽广的角度来说,可也未必吧?
holypotatoMK II@2010-06-20 14:31
别扯三位一体了...基督教内不同教派为这玩意都争得头破血流的...
colorful@2010-06-20 14:59
你搞错我的话了，我是问你所指的“有人”是什么人，如果是以唯物思想或基于信仰以外的目的来论的话，那些人的话就不用理会。只有以“信上帝”为前提讨论神学才有意义。
我没有说否认了“三位一体”或者其他什么理论就不算基督徒。我只是陈述比较常见和主流的观点而已。
大智慧？“哲学就是爱智慧”听过吧？哲学是基于理性的，理性无法理解的自然不能算是哲学。所以无论提出这些的人是怎么有学问，起码在这一点上，他们不可取、不可信。
小李小李@2010-06-20 15:41
原来如此,倒是我搞错了
但信仰上帝者,对上帝也并非没有争论
有时甚至很那个
就像他们对鸦片的定义一样
一开始,他们否定鸦片是上帝造物
后来,有人把鸦片卖给天朝等国
收取了大量的利益
于是那边又说鸦片是上帝的恩赐了
再后来,鸦片成了禁品,就又否认是上帝造出来的了
同样命运的还有葡萄酒
但葡萄酒命运较好
没有成为禁品
所以至今仍是神的血液
要知道,道教佛门中人龙蛇混杂
上面的人虽然斗得有水平
关于,"有"与"无"."非有非无"."非非有非非无"
听起来虽然不可思议
但实际上,也并非那么神秘
通过"有",界定出"无".又通过"有无"界定"绝对的无",然后再论"非有非无"."非非有非非无"....等等,上面这些有水平之人,说"大道",谈"因果",无非如此而已
又有些人,为让人更容易理解,或是存心盎惑,或是故弄玄虚
就将某个哲学命题神化.具现做某一神灵
在哲学之中,引入神明的概念,
这大概是让人更容易理解,也是因为人类更喜欢这调调吧
再下面,情况就又是一个样
不仅老君,如来摇身一变,成了大神
就连,"有"与"无"."非有非无"."非非有非非无"都变成了某个"化身",某种力量
只对神通法术等感到兴趣,而不理其中"道理"与"佛法"
然后,更加没有水平的,就互相攻击
"化胡为佛"什么的,就是这群最没有水平之人的杰作.
右代宫嘉音@2010-06-20 18:25
战宗教啊……
反正别和教徒战这个。
就好像那个上帝能不能创造出自己拿不起来的石头一样。
真正的答案是这样的。
他能创造出来。这块石头，他同时能拿起来又拿不起来。
他能所有你能想象的，以及你不能想象的。
就这么简单，因为他超越逻辑。
这是概念问题。
说到佛和道，其实这两的起初是没有神的。
佛我研究深一点。
佛教到现在也没有神，没有那种上帝级别的神。
佛只是老师，圣人。他什么都知道，什么都能，什么都会，只有一件事情他做不到，那就是救你。
能救你的只有你自己，佛只能告诉你怎样能救自己。他救不了你。
真·蒹葭公子@2010-06-20 18:29
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最初由 右代宫嘉音 发布
战宗教啊……
反正别和教徒战这个。
就好像那个上帝能不能创造出自己拿不起来的石头一样。
真正的答案是这样的。
他能创造出来。这块石头，他同时能拿起来又拿不起来。
他能所有你能想象的，以及你不能想象的。
就这么简单，因为他超越逻辑。
这是概念问题。
说到佛和道，其实这两的起初是没有神的。
佛我研究深一点。
佛教到现在也没有神，没有那种上帝级别的神。
佛只是老师，圣人。他什么都知道，什么都能，什么都会，只有一件事情他做不到，那就是救你。
能救你的只有你自己，佛只能告诉你怎样能救自己。他救不了你。
我只知道道教能让人得永生，而且他宗教都是让人上天堂……
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