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zxc@2010-07-04 21:48

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最初由 马甲雷 发布
这是明水兵营的装备资料:

人员编制:平均每营编2哨,共510人。

战船火器:大、中、小战船10艘;
大将军炮4门;
佛郎机40门;
碗口铳30门;
喷筒500个;
鸟嘴铳68支。
————————————
火器装备率是多少?

这个不用看比例,明荷战争里的彭湖海战,二十倍于荷兰东印度公司,尚且无法把最多十二艘的荷兰商船击败,人家退出彭湖后,马上就在台湾扎根,几年不到就卷土重来,火器水平数量可想而知
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马甲雷@2010-07-04 21:50

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最初由 zxc 发布


你也不看看清史稿的火器营说的是什么时候?


山东省各镇协营: 所用军器大炮、鸟枪、弓箭、长枪、藤牌、大刀, 每兵百名, 分作十分,鸟枪五分, 弓箭三分, 藤牌一分, 长枪一分, 鸟枪兵占二分之一。河南省, 满汉各营军器: 驻防八旗兵、督标左右营、河北镇标九营、南阳镇七营, 所设马步弓箭兵、鸟枪兵、炮兵、长枪兵、藤牌兵等, 所用兵器仍照旧例。直隶省各营器械弓箭、炮位、鸟枪及三眼铳、大刀、藤牌,永远划一演习, 紫荆关鸟枪甚少, 应把所设之大刀改换鸟枪。山西省多崇山峻岭, 地属沿边, 每兵百名, 分作十分, 以四分演习鸟枪, 六分演习弓箭, 另设炮兵、杀虎协原有藤牌兵三百名, 仍令演习, 其余扁刂刀、长枪之类全部改为鸟枪、弓箭, 鸟枪兵占五分之二。江南江西水师各营所用军器枪炮弓箭, 毋需议改, 有设三眼铳的则改为鸟枪。福建省陆路各营: 每兵千名, 分为二十队, 马上弓箭兵四队、步下弓箭兵二队, 鸟枪兵十队, 炮兵一队、藤牌兵一队、大刀兵一队, 鸟枪兵占二分之一。浙江省各营: 每兵千名, 分作二十队, 炮位为一队, 长枪五十为一队, 鸟枪百名为八队, 弓箭三百副为六队, 藤牌一百分二队, 扁刂刀一百分二队,鸟枪兵占五分之二。陕西、四川各营兵丁除炮位、鸟枪、弓箭通行演习外, 马上弓箭兵兼枪棒, 守兵兼习扁刂刀。广东省各协营: 每兵百名, 分弓箭兵二十名、鸟枪兵五十名, 藤牌兵十名, 挑刀十名, 炮兵十名, 鸟枪兵占二分之一。滇黔二省各营: 每兵千名, 以一百名操演大炮, 六百名习鸟枪, 二百名习弓箭, 一百名习藤牌, 鸟枪兵占五分之三。


这上面这些是不是成例


这就是“议定”的内容,看清楚。上面还有“毋需议改”“应把所设xx换成xx”之类的评论文字呢。

实际上是不是那么回事根本不知道。
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马甲雷@2010-07-04 21:53

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这个不用看比例,明荷战争里的彭湖海战,二十倍于荷兰东印度公司,尚且无法把最多十二艘的荷兰商船击败,人家退出彭湖后,马上就在台湾扎根,几年不到就卷土重来,火器水平数量可想而知


怎么又不看比例了?你不是一直要看比例么?还沿海多少多少,内陆多少多少,怎么现在又不看比例了。

看实际战果?你清朝鸦片战争人家就在天津海口放了几炮鞑子皇帝就吓得要惩办林则徐了,相比较而言,人家明朝还敢真刀真枪的干一仗,还能将其赶走。你那十分之四的火器顶什么用了?
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zxc@2010-07-04 21:54

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最初由 马甲雷 发布


这就是“议定”的内容,看清楚。上面还有“毋需议改”“应把所设xx换成xx”之类的评论文字呢。

实际上是不是那么回事根本不知道。


毋需议改是什么意思?
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zxc@2010-07-04 21:56

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最初由 马甲雷 发布


怎么又不看比例了?你不是一直要看比例么?还沿海多少多少,内陆多少多少,怎么现在又不看比例了。

看实际战果?你清朝鸦片战争人家就在天津海口放了几炮鞑子皇帝就吓得要惩办林则徐了,相比较而言,人家明朝还敢真刀真枪的干一仗,还能将其赶走。你那十分之四的火器顶什么用了?


因为我怀疑根本不存在这样的水师,就算存在也是昙花一现,满清再怎么搞,人家至少有大量在实际战场上应用火器并且赢得战争的战例
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马甲雷@2010-07-04 21:57

就是说你报上多少就不用改了,还按照原来的走,至于说你报的是虚数还是实数人家可不管啊。

告诉你这是议定内容,和实际标准差远了,清军吃空饷的传统从康熙中期就开始了,雍正时期还得了么?
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zxc@2010-07-04 21:59

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最初由 马甲雷 发布
就是说你报上多少就不用改了,还按照原来的走,至于说你报的是虚数还是实数人家可不管啊。

告诉你这是议定内容,和实际标准差远了,清军吃空饷的传统从康熙中期就开始了,雍正时期还得了么?




你这个断句是怎么看得?这中间是逗号啊,哪个脑残皇帝会对大臣说你随便忽悠无所谓?神经病啊?


江南江西水师各营所用军器枪炮弓箭, 毋需议改
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wmhld@2010-07-04 22:00

我去[/han]
水军都能拿来和陆军比[/han]
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zxc@2010-07-04 22:01

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山西省多崇山峻岭, 地属沿边, 每兵百名, 分作十分, 以四分演习鸟枪, 六分演习弓箭, 另设炮兵、杀虎协原有藤牌兵三百名, 仍令演习, 其余扁刂刀、长枪之类全部改为鸟枪、弓箭, 鸟枪兵占五分之二 江南江西水师各营所用军器枪炮弓箭 毋需议改, 有设三眼铳的则改为鸟枪。
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马甲雷@2010-07-04 22:01

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因为我怀疑根本不存在这样的水师,就算存在也是昙花一现,满清再怎么搞,人家至少有大量在实际战场上应用火器并且赢得战争的战例


这是明史记载,您如果不信找张廷玉理论去吧。

还在实际战场上应用火器赢得战争?哪场战争啊?别告诉我是还没入关时候的。那时候清军的火器可还都是靠着明降军带过去的技术开发的呢。

哪一次?是鞑子皇帝打雅克萨?还是大小和卓?大小和卓那点东西和清廷比不是半斤八两又是什么?

要说应用火器赢得战争的战例,明朝更多。而且很不巧明朝没赢过的清朝也没赢,明朝赢过的清朝还是没赢。这怎么解释啊?
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马甲雷@2010-07-04 22:03

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你这个断句是怎么看得?这中间是逗号啊,哪个脑残皇帝会对大臣说你随便忽悠无所谓?神经病啊?


江南江西水师各营所用军器枪炮弓箭, 毋需议改


对呀,不是还有军器、弓箭么?

从这点不就看出是怎么报怎么来么?

大臣忽悠皇帝还少么?谁不知道多报就能多拿钱啊?
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zxc@2010-07-04 22:04

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最初由 马甲雷 发布


这是明史记载,您如果不信找张廷玉理论去吧。

还在实际战场上应用火器赢得战争?哪场战争啊?别告诉我是还没入关时候的。那时候清军的火器可还都是靠着明降军带过去的技术开发的呢。

哪一次?是鞑子皇帝打雅克萨?还是大小和卓?大小和卓那点东西和清廷比不是半斤八两又是什么?

要说应用火器赢得战争的战例,明朝更多。而且很不巧明朝没赢过的清朝也没赢,明朝赢过的清朝还是没赢。这怎么解释啊?


说的是明朝水师好吧?两百艘戎克船奈何不了最多十二艘荷兰商船,这就是我说的实际战例
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马甲雷@2010-07-04 22:04

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我没说那些鸟枪兵啊?你看什么呢?
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zxc@2010-07-04 22:06

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最初由 马甲雷 发布


对呀,不是还有军器、弓箭么?

从这点不就看出是怎么报怎么来么?

大臣忽悠皇帝还少么?谁不知道多报就能多拿钱啊?


你的理解也太奇怪了吧?人家说的是江南江西一代的水师 各营毋需议改,三眼普遍换鸟枪好不好?
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马甲雷@2010-07-04 22:10

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最初由 zxc 发布


说的是明朝水师好吧?两百艘戎克船奈何不了最多十二艘荷兰商船,这就是我说的实际战例


您家清廷怎么奈何那仅仅个位数的英国炮舰啊?哦,因为没有船,不出去丢丑,于是就惩办林则徐,割让香港岛。是么?

恩,真不错。

明朝打壬辰打得倭寇闻风丧胆,清廷打甲午打得自己一塌糊涂。

这就是您家的胜仗啊?
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