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真·蒹葭公子@2014-04-05 13:28

引用
引用第220楼马甲雷于2014-04-05 08:43发表的  :


插画和动画的制作是不一样的。

插画没有啥光源对颜色的映衬问题，如果插画家愿意，深更半夜各人物也能亮去亮来，身上啥地方的颜色也可以变来变去，但动画就不行。

同时，动画也是在一定程度上反映原作者意向（制作者要咨询原作者大概想法）和制作者意向的代言品。

譬如你说插画中古城是偏红的瞳孔，但在动画中他就是水蓝色的瞳孔，这就是动画作者和插画作者不同理解的问题。而动画中出现的零菜和萌葱也是直接反映动画作者对此问题的见解和看法。不脱离动画作者这个前提，就不妨碍对此进行讨论，实际上在这个帖子里我们所集中讨论的这个瞳孔话题也没有脱离动画作品的限制。



原作插画明显有画出光影对瞳色的影响……
原作插画明显所有（日本）人都是黑瞳，瞳色偏向就是光影的影响……
这跟理解不同有个蛋关系——CL和Kanon，蓝长直其实全都是黑长直……
你现在跟我说其实动画四大夫是经过严密的血统考据画瞳色我只能呵呵……
引用

真·蒹葭公子@2014-04-05 13:30

引用
引用第223楼修.艾尔希修斯于2014-04-05 11:26发表的  :
噗！ 小说的插图还拿来和动画比？

那些插绘师接小说插图的活时有几个是会去读下原作的？

大多丫的估计连小说家本人都没见过面吧，都是直接照着编辑整理出来的简单纲要随便画的好吧。。。


至于动画制作可不同。

俺妹某集里面动画监督和脚本把桐乃刨根问底得都弄哭了那幕你们还记得麽？

光人设就要做详细的文字设定和设定图两种，别的还有人物关系设定、时代背景、场景设定还有SF设定等等等等都得详细做，很多连原作小说家自己想都从来没想到过的细节都得做出来的好吧。


举个例子，像小说中所有角色每人的瞳孔是啥颜色的，有哪个小说家是会一一想到这么具体写文的麽？？

但是动画不同，每一帧每一卡都得全部画出来，还得保持一贯性，一点都不能含糊，都得一一弄清的好不。



说到底轻小说这种当初就作家和编辑两人在做的这种粗糙的初期稿，其严密性怎么能和要几十号上百人在做的动画比的啊。。。

原作者麽，在动画制作现场顶多也就能提提意见罢了（除了少数厚颜无耻地硬要求掺合进去的作家），是没有任何实权的好不。






皇帝，你能不能不要说话前后矛盾啊？
前面又说动画四大夫如何严密，后面又说作者其实对动画根本没有决策权……
那说了半天就是四大夫自high嘛？
其实你们也是在自high对吧？是的话我就不说话了……
引用

回 226楼(真·蒹葭公子) 的帖子

修.艾尔希修斯@2014-04-05 14:59


哪里矛盾了？ 动画的设定比小说要严密的多本来就和原作者本身有没对动画的决定权不是一回事的啊。。

首先，日本的著作权中有个叫同一权的，就是某人的作品在别处被使用的时候必需得保证不修改主要的内容和关键的部分。
所以，轻小说改的动画在制作过程中一上来会最优先照顾作者的意见，就是因为这个同一权。

但是，动画对于小说来说已经是另一部别的创作物了，所以这时的最高著作者是脚本和人设还有监督等人，所以原作者才无权去指手划脚的就是这原因。
说到底，原作中没有明写的部分，还有原作者自己都没有想清楚的设定这类的，一般全部委托给动画制作方决定是腋内一般的作法就是了。。

所以倒也不是原作和动画哪边更高等啥的，其实动画这边的任务是把原作者做的世界观更完善而已，一般来说两边不会有冲突（原作rape级的原创改编是例外……）。

原作者没想清楚的设定，动画制作组来完善，但是完善的参考依据是原作者的思路，基本就是这么一个关系。



绕了一个大圈了，再回过来说说STB的瞳孔色问题好了。

如果说只出现了一次的萌葱的紫色瞳孔那是动画制作组的人乱涂的话，那也倒算了。。

问题是全部24话每集古城和浅葱的瞳色都是蓝和红从来没变过，毕竟每集动画公司负责上色的不可能是同一人，这就说明了监督发下来的人设决定稿上关于瞳色肯定有写明的。

所以才说萌葱的那个蓝+红混出来的紫色瞳孔还是有一定参考价值的。


而且，上月底的megami杂志上的系列构成吉野的访谈里不是已经有明确露出萌葱和古城有血液关系的话了嘛。。。

毕竟零菜和萌葱这两个女儿是动画开播后才三云老湿想出来的原创角色，动画制作组这边不可能没有参考过老湿的意见就是。

所以如今实在不觉得还有啥必要去怀疑萌葱是不是古城的种了这个问题了啊。。。反正俺是不准备在这个问题上再多码任何一个字了。




引用

huokok@2014-04-05 17:59

公子哥你说到底究竟想说些什么，老实说我没看明白。

说来说去就是想说瞳色是伪命题？
原作高大上？原作者被动画制作裱？动画staff吃屎？（←人物设定就是吃白饭的？脚本都是弱智？）



还有公子你这耿直的性格真心不错

引用
引用第216楼真·蒹葭公子于2014-04-03 23:06发表的  :

嗯，我承认我喜欢浅葱啊……不过你还是没法否认那个自称跟菲特抱枕结婚的废宅是个傻逼吧？

而且，什么嫉妒啊，你个三次元的死废宅少来耍帅了，浅葱只属于渣古——或者说三云好不好……






引用

huokok@2014-04-05 18:33

引用
引用第225楼真·蒹葭公子于2014-04-05 13:28发表的  :


原作插画明显有画出光影对瞳色的影响……
原作插画明显所有（日本）人都是黑瞳，瞳色偏向就是光影的影响……
这跟理解不同有个蛋关系——CL和Kanon，蓝长直其实全都是黑长直……
你现在跟我说其实动画四大夫是经过严密的血统考据画瞳色我只能呵呵……



STB的原作我没看过我不知道，但是我据我所知，插画很少体现光线的影响。
要说为什么，因为插画是画师手工着色的，而不像动画制作电子着色。
小说插画，向来是重人物，轻背景。人物也更像是画师的印象画，而非严密的设定画。

动画如何着色？虽然我不知道细节，但是想必是从设定图上取色。
STB第12.5话


可以看到连鞋子也是很明确地，单独列出来指定好的












引用

马甲雷@2014-04-05 18:57

引用
引用第225楼真·蒹葭公子于2014-04-05 13:28发表的  :


原作插画明显有画出光影对瞳色的影响……
原作插画明显所有（日本）人都是黑瞳，瞳色偏向就是光影的影响……
这跟理解不同有个蛋关系——CL和Kanon，蓝长直其实全都是黑长直……
你现在跟我说其实动画四大夫是经过严密的血统考据画瞳色我只能呵呵……



当然有关系啊，插画只需要把规定好的题材画出来就可以，不用特别在意环境对人物的影响。动画是不行的。

引用

回 229楼(huokok) 的帖子

修艾尔希修斯@2014-04-05 19:08


现在还有不是在电脑上画的插绘师了麽？

AI／PS、SAI／ComicStudio 这几样不是如今干画画的必备神器了麽？

至于日本的动画公司用的不是老美的adobe系PS这类的，而是有日本自己开发的专用软件retas studio。

嘛，其实就是个捆包了好几个小工具的软件包就是，涂色记得用的是叫paint man吧，俺也会用过点，汗

话说STB有12。5话麽？？ 元旦太忙俺都忘看了，晕四。。。。。


引用

修艾尔希修斯@2014-04-05 19:16

引用
引用第230楼马甲雷于2014-04-05 18:57发表的  :


当然有关系啊，插画只需要把规定好的题材画出来就可以，不用特别在意环境对人物的影响。动画是不行的。




嗯……其实如今连背景都不好好画的轻小说插绘师多的是，更表说光影对瞳色的影响这种细节了。。。。。。


嘛，只不过其实动画对颜色也不是规定的很死就是，根据每话涂的人不同还是有若干区别的，因为用来参考的人设资料和分镜上面主要颜色都是用文字写出来的，而不是标的代码。。。。。。


引用

真·蒹葭公子@2014-04-05 20:01

引用
引用第228楼huokok于2014-04-05 17:59发表的  :
公子哥你说到底究竟想说些什么，老实说我没看明白。

说来说去就是想说瞳色是伪命题？
原作高大上？原作者被动画制作裱？动画staff吃屎？（←人物设定就是吃白饭的？脚本都是弱智？）



还有公子你这耿直的性格真心不错








我觉得我表达的已经够清楚了。
如果你们是要通过瞳色讨论血缘关系，那不谈原作就是扯淡。
难不成动画萌葱跟古城瞳色不一样，就代表动画staff要把她设定成不是古城的女儿？反之亦然……
如果你们要说这是三云承认的，那就没法解释原作者会干涉人物瞳色这种琐碎的细节了（因为ls皇帝已经说了原作者基本没有决策权……
所以讨论动画人物瞳色，是没有意义的事情。
PS：人设是不是吃白饭的我不知道，脚本必须吃屎无误……
引用

真·蒹葭公子@2014-04-05 20:03

引用
引用第229楼huokok于2014-04-05 18:33发表的  :


STB的原作我没看过我不知道，但是我据我所知，插画很少体现光线的影响。
要说为什么，因为插画是画师手工着色的，而不像动画制作电子着色。
小说插画，向来是重人物，轻背景。人物也更像是画师的印象画，而非严密的设定画。

动画如何着色？虽然我不知道细节，但是想必是从设定图上取色。
STB第12.5话


可以看到连鞋子也是很明确地，单独列出来指定好的

[attachment=4374]
[attachment=4377]
[attachment=4375]










那你证明这是三云干预并指定的，并且三云默认帮自己画插画的是个213吧……
如果三云没指定，那瞳色与血缘的关系就半毛钱都没有。
引用

真·蒹葭公子@2014-04-05 20:07

引用
引用第230楼马甲雷于2014-04-05 18:57发表的  :


当然有关系啊，插画只需要把规定好的题材画出来就可以，不用特别在意环境对人物的影响。动画是不行的。




你们是揣着明白装糊涂？还是根本没好好看我的回复？
现在重点根本就不是插画跟动画哪个表现的好或者哪个表现除了光影作用……
而是你们想通过动画的瞳色来论证血缘关系这个问题。
我写过小说我很清楚，雷帝你应该也很清楚才对，如果瞳色真的很重要有暗示血缘的作用，那我在作品中一定会有描写，如果有插画，一定会让插画师按我的要求去画……
既然皇帝说吉野那傻X有征求三云的意见，那我也没啥好说的……
嗯，不过三云对插画家还真不错啊，换做是我肯定让他重画插图了……
引用

真·蒹葭公子@2014-04-05 20:09

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引用第227楼修.艾尔希修斯于2014-04-05 14:59发表的 回 226楼(真·蒹葭公子) 的帖子 :

哪里矛盾了？ 动画的设定比小说要严密的多本来就和原作者本身有没对动画的决定权不是一回事的啊。。

首先，日本的著作权中有个叫同一权的，就是某人的作品在别处被使用的时候必需得保证不修改主要的内容和关键的部分。
所以，轻小说改的动画在制作过程中一上来会最优先照顾作者的意见，就是因为这个同一权。

但是，动画对于小说来说已经是另一部别的创作物了，所以这时的最高著作者是脚本和人设还有监督等人，所以原作者才无权去指手划脚的就是这原因。
说到底，原作中没有明写的部分，还有原作者自己都没有想清楚的设定这类的，一般全部委托给动画制作方决定是腋内一般的作法就是了。。

所以倒也不是原作和动画哪边更高等啥的，其实动画这边的任务是把原作者做的世界观更完善而已，一般来说两边不会有冲突（原作rape级的原创改编是例外……）。

原作者没想清楚的设定，动画制作组来完善，但是完善的参考依据是原作者的思路，基本就是这么一个关系。



绕了一个大圈了，再回过来说说STB的瞳孔色问题好了。

如果说只出现了一次的萌葱的紫色瞳孔那是动画制作组的人乱涂的话，那也倒算了。。

问题是全部24话每集古城和浅葱的瞳色都是蓝和红从来没变过，毕竟每集动画公司负责上色的不可能是同一人，这就说明了监督发下来的人设决定稿上关于瞳色肯定有写明的。

所以才说萌葱的那个蓝+红混出来的紫色瞳孔还是有一定参考价值的。


而且，上月底的megami杂志上的系列构成吉野的访谈里不是已经有明确露出萌葱和古城有血液关系的话了嘛。。。

毕竟零菜和萌葱这两个女儿是动画开播后才三云老湿想出来的原创角色，动画制作组这边不可能没有参考过老湿的意见就是。

所以如今实在不觉得还有啥必要去怀疑萌葱是不是古城的种了这个问题了啊。。。反正俺是不准备在这个问题上再多码任何一个字了。







………………
我觉得你只用说后面几句话就可以了……
其他的都是废话。
既然吉野神经病征求过三云的意见，并且都承认血缘关系了，那压根也就不用讨论什么瞳色了……
所以上面说的全是废话。
引用

马甲雷@2014-04-05 20:25

引用
引用第235楼真·蒹葭公子于2014-04-05 20:07发表的  :


你们是揣着明白装糊涂？还是根本没好好看我的回复？
现在重点根本就不是插画跟动画哪个表现的好或者哪个表现除了光影作用……
而是你们想通过动画的瞳色来论证血缘关系这个问题。
我写过小说我很清楚，雷帝你应该也很清楚才对，如果瞳色真的很重要有暗示血缘的作用，那我在作品中一定会有描写，如果有插画，一定会让插画师按我的要求去画……
既然皇帝说吉野那傻X有征求三云的意见，那我也没啥好说的……
嗯，不过三云对插画家还真不错啊，换做是我肯定让他重画插图了……



你对轻小说配插画，原作者对插画家的影响力估计的太高了。

我有一本纳都花丸给风之圣痕做插画的访谈，纳都花丸就说得很明白，从他接到这个活儿一直到接受访谈为止，统共他只见过原作者山门敬弘一次。所有的需求都是由别人用书面转达的，而且只是一个意向，怎么画是纳都自己构思的事儿。
引用

huokok@2014-04-05 20:34

引用
引用第231楼修艾尔希修斯于2014-04-05 19:08发表的 回 229楼(huokok) 的帖子 :

现在还有不是在电脑上画的插绘师了麽？

AI／PS、SAI／ComicStudio 这几样不是如今干画画的必备神器了麽？

至于日本的动画公司用的不是老美的adobe系PS这类的，而是有日本自己开发的专用软件retas studio。

嘛，其实就是个捆包了好几个小工具的软件包就是，涂色记得用的是叫paint man吧，俺也会用过点，汗

话说STB有12。5话麽？？ 元旦太忙俺都忘看了，晕四。。。。。




我看插画的线条和颜色，不像是CG做出来的，有浓浓的水彩感。而且色彩的层次、过度，很难想象是电脑制作。
撇开上色不说，线条总是手绘的吧？
不过看了下sai的绘图，似乎确实也画得很精细。
恩......不解

乃说的retas，我也稍微查了下。
http://en.wikipedia.org/wiki/RETAS
恩真是大开眼界，这4件套也能大致体现了动画的制作流程。

但是要说到画面和特效的后处理，当然我不是很了解，总感觉adobe是最强的。

像这张我怎么看都是adobe AE

引用

真·蒹葭公子@2014-04-05 20:35

引用
引用第237楼马甲雷于2014-04-05 20:25发表的  :


你对轻小说配插画，原作者对插画家的影响力估计的太高了。

我有一本纳都花丸给风之圣痕做插画的访谈，纳都花丸就说得很明白，从他接到这个活儿一直到接受访谈为止，统共他只见过原作者山门敬弘一次。所有的需求都是由别人用书面转达的，而且只是一个意向，怎么画是纳都自己构思的事儿。
  


日本轻小说作家都不是人干的系列……
虽然我是没找到人帮忙画插画啦（其实是不想麻烦基友），不过几个有专门画师的作者都表示跟插画师沟通很久并且画出成品的……
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