『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>看完MF25话，发现AR结 ..

collincollin@2008-11-06 13:29

黑钱？没人气？炒冷饭？

20.アイモ～こいのうた～／坂本　真綾（蘭雪）
这下都老实了吧
引用

aikbaobao@2008-11-06 13:32

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最初由 婉兮 发布
quote:
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最初由 aikbaobao 发布

是啊 公主不算什么 真的 他只是女王最爱的那个人而已 只是女王幸福的来源而已 不算什么的 而且还是女王应得的那个人而已
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这个。。。我只能说，女王最让我欣赏的一点是，她心中最爱的不是“某个人”，而是“歌”，这一点足以让人相信离开木头她也能很好的活下去——当年纯真青涩的明美都能做到，成熟理智的女王为何不能做到？木头又不是人生的奖杯又不是最高理想又不是幸福乡，不过是女王成长道路上的一次羁绊而已。

至于木头归谁这个问题，从二次元世界看，木头是个人，是他选择而不是别人选择他，无所谓应不应该得到；从三次元世界看，木头是个东西，河森把他塞给谁就是谁，在S和R中间晃一下就是3P。。。

但前24集 AS是多好的一对啊 你难道看不出来吗？？？我是从剧情来看的
而且我觉得没道理公主不选择女王 所以我才说女王最应该得到公主的 最有资格的
到剧场版再说！至于河森 那是我最怨念的！他怎么不去死一死:mad:
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女王的抹布@2008-11-06 13:35

引用
最初由 水底猫 发布

分割线中间那部分......[/han]

武道馆坐满了只能容纳15000人，在日本MF的fans比这个多多了
去看小说的也只是一小部分人

客观来说11区的双控比较多，但是把女王放第一，爱情上希望达成AS的人是绝大多数
除掉双控，单纯喜欢S的，也比绿毛fans多
女王党也不是面捏的

只是河森瓦解、弱化女王形象，把她边缘化，在商业上真的没什么好处
角色厨的购买潜力是惊人的啊
他若是能够抓住时机，投下燃料，把女王党都弄疯，MF的卖气，一定比现在还要高很多
真挺佩服他的，为了捍卫心中的那个兰花梦，能做到如今这地步
大家，表达一下对一个不是特别贪心的理想主义者的敬意吧

p.s. 我早说过我不期待剧场版的
把TV砍掉重炼，等于扭曲AS两个人的个性，就算是打着“官方”的旗号又怎样？这种东西我不需要照单全收



关于打压女王的 ，会不会有商业损失，这个官方根本不会再担忧了。其实适时丢几颗糖，就会有女王FANS买了 。。。这个早就是不争的事实了。河森怕什么啊。。。。。。女王部分早就是想拿钱就拍拍一下的提款机了。
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aikbaobao@2008-11-06 13:37

我要绝望了
我对这个满是绝望党的女王党绝望了！！！！
今天你绝望了没？？？？？？？
引用

婉兮@2008-11-06 13:52

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最初由 aikbaobao 发布

但前24集 AS是多好的一对啊 你难道看不出来吗？？？我是从剧情来看的
而且我觉得没道理公主不选择女王 所以我才说女王最应该得到公主的 最有资格的
到剧场版再说！至于河森 那是我最怨念的！他怎么不去死一死
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24集登对不代表25集还登对，更不能代表剧场版会延续24集的登对。。。

认清形势吧，你看河森现在有过任何表态说结尾AS向？没有吧，只有不断在强化三角吧。。。只有在不断强调亲女儿的新形象吧。。。那你还认为公主没道理不选女王么——河森的暗示就是MF的道理，不，是公理，明白了么？

我希望女王在剧场打酱油，是因为这么好一角色被三角误用实在可惜，尤其是该三角一点独大，远没有初代三点皆强来的稳定。。。这种仿佛陪小孩子们过家家的三角，女王赢或输都有损身份，倒不如及时抽身让俩孩子其乐融融你一口哥哥我一口妹妹多好——当然河森是不会满足我的这个要求的，他还要榨取女王的剩余价值呢。。。

河森当然不能死的，他死了剧场版你看什么。。。话说回来你还是对剧场版很有期待的不是？

P.S. 我不认为否定AS就是绝望的女王党，正是因为怀着希望，我才要女王独飞寻找幸福的——女王的魅力不在于配对而在于自身啊！！！
引用

Northern Cross@2008-11-06 13:54

我对as结局没什么质疑啊。
就因为河森想捧绿毛所以我才认为他不会把公主给绿毛的，这样她跟任何一个少女漫画主角有什么差别？会很快被遗忘的。他现在为绿毛平反只是因为她没能创造明美当年的辉煌，而且还有反效果，而他还没放弃想把绿毛打造成明美和女王那样的银河歌姬的念头才死挺她的。

要是想走ar线的话早走了，5话后为了女王更换6话剧本，12话后那么多好机会都放弃了，17话那么好的契机硬是一点火花没有。而且女王党现在势利那么大，河森要是得罪了那就不是赚不赚钱的问题了，女王党以后都不会再看m系列，严重的话河森执导的动画都不看，河森还是不敢得罪的。
引用

aikbaobao@2008-11-06 14:02

引用
最初由 婉兮 发布
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最初由 aikbaobao 发布

但前24集 AS是多好的一对啊 你难道看不出来吗？？？我是从剧情来看的
而且我觉得没道理公主不选择女王 所以我才说女王最应该得到公主的 最有资格的
到剧场版再说！至于河森 那是我最怨念的！他怎么不去死一死
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24集登对不代表25集还登对，更不能代表剧场版会延续24集的登对。。。

认清形势吧，你看河森现在有过任何表态说结尾AS向？没有吧，只有不断在强化三角吧。。。只有在不断强调亲女儿的新形象吧。。。那你还认为公主没道理不选女王么——河森的暗示就是MF的道理，不，是公理，明白了么？

我希望女王在剧场打酱油，是因为这么好一角色被三角误用实在可惜，尤其是该三角一点独大，远没有初代三点皆强来的稳定。。。这种仿佛陪小孩子们过家家的三角，女王赢或输都有损身份，倒不如及时抽身让俩孩子其乐融融你一口哥哥我一口妹妹多好——当然河森是不会满足我的这个要求的，他还要榨取女王的剩余价值呢。。。

河森当然不能死的，他死了剧场版你看什么。。。话说回来你还是对剧场版很有期待的不是？

P.S. 我不认为否定AS就是绝望的女王党，正是因为怀着希望，我才要女王独飞寻找幸福的——女王的魅力不在于配对而在于自身啊！！！


关键你认为女王能逃脱三角吗？那样我们也不会这么辛苦了对吧？？
你现在就是觉得剧场版绿毛事业爱情都得意 咱女王就失败 根本就没道理的 那TV干嘛还把AS描写的那么好
25集是为了服务剧场版的 为剧场版做铺垫的 做准备的
照你这样一说 MF只看25话 前24话都没用 那还要前面的集数做什么 没逻辑的剧情 虽然25话河森证明了自己无下限[/KH]
我没期待过剧场版！我只是在等女王幸福而已 只要AS圆满就好 管绿毛怎么样 怎么成神呢:cool:
寻找幸福的——女王的魅力不在于配对而在于自身啊！！！
我又不是因为喜欢AS才喜欢女王的 才配对的 那幸福是她应得的！没有吧，只有不断在强化三角吧。。。只有在不断强调亲女儿的新形象吧。。。
这很简单吧 河森为了让剧场版有所期待 做了个NC的河蟹结局 当然会不断的强化三角 剧场版是可曾形式 又很有可能是绿毛重组当然要强调绿毛的形象！
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婉兮@2008-11-06 14:20

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最初由 aikbaobao 发布

关键你认为女王能逃脱三角吗？那样我们也不会这么辛苦了对吧？？
你现在就是觉得剧场版绿毛事业爱情都得意 咱女王就失败 根本就没道理的 那TV干嘛还把AS描写的那么好
25集是为了服务剧场版的 为剧场版做铺垫的 做准备的
照你这样一说 MF只看25话 前24话都没用 那还要前面的集数做什么 没逻辑的剧情 虽然25话河森证明了自己无下限
我没期待过剧场版！我只是在等女王幸福而已 只要AS圆满就好 管绿毛怎么样 怎么成神呢
寻找幸福的——女王的魅力不在于配对而在于自身啊！！！
我又不是因为喜欢AS才喜欢女王的 才配对的 那幸福是她应得的！
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前24集是披着的羊皮，25集才是河森这只狼的真面目啊^^

嘛，我之前都说了，幸福=/=AS线达成。。。女王又不是恋爱脑，恢复健康重返舞台再次把握自己的命运她已经重拾幸福了。。。若是配给木头，隔三差五来一出兰花逆，这幸福还要打折扣呢！

女王啊，民国某林姓才女是乃的好榜样——另嫁个好丈夫，让当年的恋人一辈子惦记着^^


P.S. 剧场我猜3P结局，所以我要当同人剧看^^
引用

aikbaobao@2008-11-06 14:34

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最初由 婉兮 发布
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最初由 aikbaobao 发布

关键你认为女王能逃脱三角吗？那样我们也不会这么辛苦了对吧？？
你现在就是觉得剧场版绿毛事业爱情都得意 咱女王就失败 根本就没道理的 那TV干嘛还把AS描写的那么好
25集是为了服务剧场版的 为剧场版做铺垫的 做准备的
照你这样一说 MF只看25话 前24话都没用 那还要前面的集数做什么 没逻辑的剧情 虽然25话河森证明了自己无下限
我没期待过剧场版！我只是在等女王幸福而已 只要AS圆满就好 管绿毛怎么样 怎么成神呢
寻找幸福的——女王的魅力不在于配对而在于自身啊！！！
我又不是因为喜欢AS才喜欢女王的 才配对的 那幸福是她应得的！
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前24集是披着的羊皮，25集才是河森这只狼的真面目啊^^

嘛，我之前都说了，幸福=/=AS线达成。。。女王又不是恋爱脑，恢复健康重返舞台再次把握自己的命运她已经重拾幸福了。。。若是配给木头，隔三差五来一出兰花逆，这幸福还要打折扣呢！

女王啊，民国某林姓才女是乃的好榜样——另嫁个好丈夫，让当年的恋人一辈子惦记着^^


P.S. 剧场我猜3P结局，所以我要当同人剧看^^

幸福=AS达成 这跟恋爱脑有什么关系 女王是不是恋爱脑我们不是很清楚
你认为女王离开A会幸福 但剧中离开就是败了 而且还败的很神棍 是开了超大的金手指 [/KH]
就像有人说的 想AR那为什么12集 17集 21集 那么好的机会 没有给AR制造气氛 还是哥哥妹妹形式 反观AS 我就不用说了吧
你所说的爱情事业都被绿毛得去了 那女王呢 女王还有什么事业？？？难道要绿毛把事业玩腻了 不要了再给女王？？让女王辉煌？？？这样岂不是很奇怪 跟TV起冲突
爱情呢 除非把TV里AS全删了 否则别想AR
所以绿毛在剧场版中跟明美一样 唱着歌离去 还能让人永远记住 洗脱恋爱脑 我还会对她另眼相看 成长记不等于爱情事业双丰收！
绿毛最大的失败就是恋爱脑！[/han]
引用

tffsunsets@2008-11-06 15:11

反正我是下载，他爱摸几次摸几次＝___,＝
引用

婉兮@2008-11-06 15:12

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最初由 aikbaobao 发布

幸福=AS达成 这跟恋爱脑有什么关系 女王是不是恋爱脑我们不是很清楚
你认为女王离开A会幸福 但剧中离开就是败了 而且还败的很神棍 是开了超大的金手指
就像有人说的 想AR那为什么12集 17集 21集 那么好的机会 没有给AR制造气氛 还是哥哥妹妹形式 反观AS 我就不用说了吧
你所说的爱情事业都被绿毛得去了 那女王呢 女王还有什么事业？？？难道要绿毛把事业玩腻了 不要了再给女王？？让女王辉煌？？？这样岂不是很奇怪 跟TV起冲突
爱情呢 除非把TV里AS全删了 否则别想AR
所以绿毛在剧场版中跟明美一样 唱着歌离去 还能让人永远记住 洗脱恋爱脑 我还会对她另眼相看 成长记不等于爱情事业双丰收！
绿毛最大的失败就是恋爱脑！
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当然有关系，恋爱脑的才会为了“某个人”歌唱，才会为了得不到“某个人”好想死，女王是这样的？女王自己都说了，唯一离不开的就是歌，那是她的灵魂，那么，她现在精力充沛活力十足继续着她想要的歌姬人生难道不算幸福？

不懂你离开就败了是什么意思，都说了木头不是人生的奖杯，爱情你来我往你情我愿不是打擂台搞混战，走的潇洒也是一种胜利！赢三角不是赢，赢人生才是，明美和未莎都是人生的赢家！

河森虽然金手指，但是女王的事业最终还给她了，河森要的是双歌姬，他金手指也只是把兰花推到和女王同等高度而已，你说兰花得了事业，没错；女王没了事业，我不认同。现在的情况是女王从全天到半边天，兰花从0到半边天，事业一人一半，爱情全是悬念。。。

这片子明摆着卖三角，你把AR全抹成哥哥妹妹也太不客观了，只能说AR和AS比太平淡。要真是纯洁的哥哥妹妹关系河森访谈干嘛用的，小说补完干嘛用的？

明说了吧，我对感情要求就是full or none，而这点正是河森绝对绝对不会做的！！继续玩3p是最可能的结局，你接受？as结局，估计最多也就是个木头给女王画眉，兰花妹子从窗口跳出“alto哥哥你还要实现我一个愿望呢”然后眉笔落地。。。你接受？对我而言还不如ar结局木头君心中永远揣着个s呢。。。

嘛，不说了，三角恋我向来欣赏最潇洒的那个，“窗前明月光”“朱砂痣”，得不到的才是最好的。。。
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whatever@2008-11-06 15:32

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最初由 mzwsgdgs 发布
补充一下：
之前水底猫提供的河森访谈。河森盛赞远藤与MAY'N的表现，使得观众好感度大增。但中岛的表现，河森却没有任何称赞的字眼，顶多只说兰花是钻石原石，但会磨成什麽样的形状还很难说....话说日本人通常不会以浅白的言语直接批评。因此这种盛赞其中一方的两位代言人，却故意不提及另一方的表现，其实就是隐讳的的褒贬方式了。

所以个人看了那篇访谈之后的感觉是：河森知道观众之所以会逐渐往女王方向倾倒，声优的表现其实是主因之一。就算河森在设定上将兰花的才能定义的多麽出众，中岛在12话的表现，完全无法让观众对剧情产生信服感，反而是骂声一片....或许这也是一种「有心栽花花不开」的意外吧。

其实对河森来说，这可能是某种程度的历史重演。话说初代的林明美，原本也是後来才加入的角色，但因为声优饭岛的表现，使得观众非常喜爱明美，因而创造了Macross的传奇。但偶然之下的奇迹是难以复制的。如今河森想要再复制明美的奇迹，因此这回换成是最先敲定兰花李的设定，後来才考虑让女王延续未沙的特质。但这回却因为Sheryl代言者的优秀，使得观众非常喜爱，反而是中岛不堪胜任明美的名号。因此12话再怎麽在设定上强调兰花歌声的优秀，中岛演绎出来的效果就是骂声一片。

总而言之，由於中岛的歌唱技巧一直原地踏步，无法像当年的饭岛，随着剧情的推进而绽放光彩。在已无法更换声优的情势逼迫之下，从修改剧情着手，或许是可行之道。於是从12话骂声一片之后，MF的剧情就不再强调兰花的歌声多麽感动人心，转而改走她适合唱歌吸引虫子的路线（既然这颗钻石原石磨成宝石不怎麽耀眼，那麽改而磨成钻头，成为无坚不摧的工具，倒也是可行之道）。若这就是MF後半期所修改的剧情走向，那麽就算兰花的歌声再怎麽明显不如Sheryl动人，反正她就是有FOLD波可以吸引虫子，观众也没得质疑了....只不过Macross系列原本是强调爱与文化，歌就是爱。就算兰花的歌声变成了锋利的战争武器，总还是得用Sheryl的爱之歌声来拉回来合流作收尾。

另一方面，若是从作话的崩坏程度，来观察脚本修改的蛛丝马迹，时间点上也很吻合。例如说13话突然临时更改标题，15话前半段是总集，後半段则崩到不行。正好当时也有风声传出，中岛在录音间一直为LION奋斗。而实际上，OP2也正好由原先预定的14话播放，一延再延，直到18话才现身。配合着河森自己承认说：18话的脚本走向，放手让Staffs修改，这岂不是正好凑巧吗？另外19话的後半段，与前半段的作画完全不是一个层次（特别是公主默念Sheryl之名而飞、为Sheryl对眼镜吃醋、公主抱着Sheryl被兰花撞见的片段，作画崩得吓人），这应该也是脚本临时修改所造成的现象吧！



怎样都无所谓了, 反正10月出色的动画一大堆, 早就忘了MF这部. 现在只是想手OST3, 如果价钱不会比OST1OST2贵很多的话, 可以考虑收原版.
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游戏无用@2008-11-06 15:38

关于打压女王的 ，会不会有商业损失，这个官方根本不会再担忧了。其实适时丢几颗糖，就会有女王FANS买了 。。。这个早就是不争的事实了。河森怕什么啊。。。。。。女王部分早就是想拿钱就拍拍一下的提款机了。
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真是一针见血啊，女王最大的悲哀。
现在应该已经没人再期待AS剧场版了吧。

P.S：10月我现在只看双黄高达了。
其他等出完再看，怀旧为主啊，治愈下先。
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mzwsgdgs@2008-11-06 18:08

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最初由 游戏无用 发布
唉，老猫啊，你不应该把小说的内容发到那帖子上，这下把我雷个不轻。
AR互动热烈，大有相见恨晚，缘定三生的感觉；女王倒成了小三。
toMZW大：，如果剧场版按TV+小说补完内容做总编集，AR:AS:3P=8：1：1。
to时间大：你说对了，真的要抹黑女王，也许小说后期女王就成恋爱脑了。


我的观察或许与你不同。
但由於解释起来太长篇大论，而且既然是推估，不会是明确的答案，所以不想太花力气解释了。
因此你保持你的想法即可，彼此都不必勉强说服对方吧？

TO水底猫：

1.根据杂志的河森幕後杂谈，大师兄的角色设定，原本并不存在，完全是吉野个人的创造。
当ALTO在吉野的脚本喊「兄さん」的时候，所有的人都吓了一跳：「兄さん是谁？」
所以11话借由大师兄的口，透露出ALTO一直在演戏，是属於吉野的创作，而不是来自河森的想法。

2.18话播出之前，吉野还是曾带着中村去接受杂志访谈，当时杂志所透露的剧情，一是18话女王对眼镜下达病情的封口令，二是预告大师兄会再现身，这次不会让ALTO逃掉了……所以18～19话大师兄带走女王回老家的剧情，仍可以确定是来自吉野的手笔。
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superljy@2008-11-06 18:10

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最初由 游戏无用 发布
关于打压女王的 ，会不会有商业损失，这个官方根本不会再担忧了。其实适时丢几颗糖，就会有女王FANS买了 。。。这个早就是不争的事实了。河森怕什么啊。。。。。。女王部分早就是想拿钱就拍拍一下的提款机了。
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真是一针见血啊，女王最大的悲哀。
现在应该已经没人再期待AS剧场版了吧。

P.S：10月我现在只看双黄高达了。
其他等出完再看，怀旧为主啊，治愈下先。



真巧..最近私也在怀旧...龙珠...........:D
果然还是这类热血漫看得舒心
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