『漫游』酷论坛>『高桥留美子专区』>桔梗与戈薇,你会选 ..

阿季@2003-07-26 21:30

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最初由 nvmm27 发布


呵呵,在桔梗绝望地封印犬夜叉的时候,在桔梗和犬夜叉的眼中,那段爱情确实是失败了。:)

支持,:D 其实大家也不要争拉,要骂也要骂高桥留美子,她把桔梗写的是失去爱情搞的一点变态了.还是喜欢漫画中50年前的桔梗,而不是假体复活的桔梗.:rolleyes:
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阿季@2003-07-26 21:39

戈微那么温柔,那么善良(还有那让我做梦都想拥有的房地产)
我是个现实的人,要是现实中真一个这样的女孩.我就算短寿10年也愿意拉.
桔梗嘛,后期故事感觉她做事看不懂,报复又不像.没帮爱人做什么好事情,不把那么四魂玉交出去,耐落剧情早就结束拉!!!
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暗炎天使@2003-07-26 22:30

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最初由 忧郁の犬夜叉 发布

呵呵,那就不要说了吧,以免再演化成战争,以及再加上某些人的煽风点火。。


好不容易看到一篇长点的贴子
这位仁兄似乎有点发布禁言令的意思阿~~

题目不是说:"你"比较喜欢哪位么?
让别人发表自己的感想是正常的~~

即使有点争论
只要不是吵架~~

为自己的观点辩论一下也不是很正常么~~
偶潜水有一阵子了~~

出来冒冒泡

对偶来说两个都差不多~~
不过戈薇可能多一点吧

毕竟是现代人
女孩子还是需要哄的~~
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暗炎天使@2003-07-26 22:38

而且
如果偶是狗夜叉的话

不妨两个都要~~
反正对狗夜叉来说

只要注重这两个女孩的感受就可以了
如果她们没问题的话

身为半妖的狗夜叉
何苦在乎世人和兄弟的感受呢

就象杨过一样~~
世人笑我太痴狂
我自清风横渡江

不过戈薇的观念可能不允许狗夜叉齐人之福阿
伤脑筋~~
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暗炎天使@2003-07-26 22:46

从这本书上来说

狗夜叉还是比较像乱马的
具体的比较相信这里的人要比偶清楚的多吧

不过很可惜
生活在现代(近代?)的乱马无法享受齐人的说~~

而且乱马还要受到人伦社论的限制
而在狗夜叉的世界里

这些都是不存在的
除了梦想和那两位女孩子外(两位够么,高乔不会再弄出几个来吧)

其他的一切都可以不在乎~~
完全可以不顾偶们的想法随心所欲阿~~

太无敌了~~
hiahia
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nvmm27@2003-07-26 22:49

狗夜叉……狗夜叉……狗夜叉……!!!!

呜呜。
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Bobbysoft@2003-07-26 22:50

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最初由 忧郁の犬夜叉 发布

呼~呼~~~
那我不能下结论您能?。。
没有经历过的事情,大都只会了解到概念。。
我只是通过常理来推断的。。比如说,生不如死,你对
这个词了解多少?。。只知道是非常非常的难受。。还不如去死
了舒服。。那你对于究竟是怎么个煎熬法,难受法,有个切身的认识吗?。。
kagome只是个很优秀的女孩。。别把人想的太高了。。
我的确不是kagome..倒是看来从您说的话觉得您是kagome似的?。。
不管是漫画也好,动画也好,和现实共通的也就是"理"。
我们也只能通过这个来了解,分析,讨论它吧。。。?
呵呵。。

补一句:我只是通过常理来推测。。如果你非要坚持非常理的,
那么要举出证据的应该是你吧。。?


明确一下,我说过“就到321话为止对于对犬夜叉的了解谁多谁少现在谁也无法下结论”,请自己找回帖核对。
你所谓的常理好像用在Kagome身上不合适吧,她毕竟和犬夜叉一起经历过许多磨难,这也只称得上“没有经历过的事情”?
我实在不明白你所谓的“没有经历过的事情”的事情用在Kagome身上指什么事情,不过我想声明一下:这件事情除非是实质性的有力证据,否则就到321话为止对于对犬夜叉的了解谁多谁少现在谁也无法下结论,你的结论,如果你举不出事实,单凭一个我个人认为不可适用于此的常理,就过于主观了。
另外,请不要扭曲我表达的意思,首先关于我下了结论没有我前面已经给出证据了,另外我说你不是Kagome是事实,我何时又说过我是?我的口吻是什么也许只是我的对你的表达习惯上的问题,不要主观意测,OK?
还有,你也说了,用常理(虽然我认为你的理在这里不适用)也只不过是推测,谁也无法证明,因此,请不要说得那么绝对,好吗?
如果你没有用“顶多”,“kikyo远比kagome了解的更多”这样的绝对性的,强烈个人倾向性的话,我想我也用不着出来说说。
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yaoyao@2003-07-26 23:03

有朝某方面发展的趋势~~

恩~我要先预定座位了~~~
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Bobbysoft@2003-07-26 23:10

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最初由 green_sunflower 发布


你没有从开始看。
我没有说以前的生活是糟粕。也是一种比喻,对于一种经历的比喻。是爱情对于平凡生活的比喻。
也没有说桔梗对生活不满,感觉生活失败。只是感觉世上已经没有留恋的事物了,她的爱情失败了。
我的举例只是说明经历之后才觉得爱情是多美好,没有任何事情能和她相比,并非桔梗否定生活。但是你也承认这种生活,桔梗也有微辞了。那就是说不是百分之百的肯定了。
我也没有说,桔梗死前大发善心,她一贯很善良,死前这样,复活之后也是这样。他带走四魂玉,正是一贯善良的表现。

我所有的论述只是要说桔梗选择死,不完全是因为犬夜叉。也有爱情失败时的痛苦。

至于主观臆断,谁的理解不是主观臆断的?但是对别人的想法主观臆断就不好了。因为还没有了解人家的意图。
如果她的思想没有变化,那么在封印犬夜叉之后选择死亡,封印仅仅是一种封闭吧。和死亡还是有一段距离的,身为女巫,桔梗应该知道这两方面的区别。那么仅仅陪犬夜叉似乎理由不够充分。
我觉得你说的:“曾经相爱的人突然背叛了自己,自己又亲手封印了他,当这一切结束时才发现自己仍然是那么爱他,同样强烈的爱恨情绪纠缠不清,受不住这种折磨的桔梗于是抛下她身为巫女的责任选择了死亡。这就是我认为的桔梗死时候的心态。”和我说的并不矛盾。爱情与爱人谁能分得那么清楚?也正因为她是那么的痛苦,才觉得时间没有什么值得留恋。但是对于失败的痛苦,她还是难以忘却,在复活的那一段不是表现的很明显?他后来决定要一起死,也是因为事情慢慢的发展,慢慢的知道了误会,慢慢的了解的犬夜叉的心意。


你的意思我明白,你的比喻的作用我也明白,赞同的说。
本来嘛,形式逻辑(直接说出对错)和辩证逻辑(各人的观点都代表着一种可能性)在世界上是并存的,并不是所有的事物都是直接一个对错可以批判的,只能说各人的观点都不能代表所有的可能性,大家在互相补充,学习。这就是小葵的读哈姆雷特的比喻所要表达的意思吧。
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gongjl@2003-07-26 23:19

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最初由 Bobbysoft 发布
你所谓的常理好像用在Kagome身上不合适吧,她毕竟和犬夜叉一起经历过许多磨难,这也只称得上“没有经历过的事情”?
我实在不明白你所谓的“没有经历过的事情”的事情用在Kagome身上指什么事情,不过我想声明一下:这件事情除非是实质性的有力证据,否则就到321话为止对于对犬夜叉的了解谁多谁少现在谁也无法下结论,你的结论,如果你举不出事实,单凭一个我个人认为不可适用于此的常理,就过于主观了。

忧郁の犬夜叉兄所说“没有经历过的事情”指的当然是“犬夜叉身为半妖既不被人类接受,又不被妖怪所接受,因此带来的痛苦以及孤独感”,这种感觉即使戈薇与犬夜叉一起经历再多磨难,也只能了解到概念而已,在这方面说“kikyo远比kagome了解的更多”这没错吧。
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Bobbysoft@2003-07-26 23:33

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最初由 gongjl 发布

忧郁の犬夜叉兄所说“没有经历过的事情”指的当然是“犬夜叉身为半妖既不被人类接受,又不被妖怪所接受,因此带来的痛苦以及孤独感”,这种感觉即使戈薇与犬夜叉一起经历再多磨难,也只能了解到概念而已,在这方面说“kikyo远比kagome了解的更多”这没错吧。

他是这个意思,我明白了,从这个方面来讲,Kikyo可能是比Kagome了解更多,但这正如你所讲的,只是一个方面,并不足以证实他的话“可是对犬夜叉的了解。。kikyo远比kagome了解的更多吧”,他的这种表述,我只能理解为对犬夜叉各方面的了解,Kikyo>>Kagome。(具体语言环境请参见他的前面的帖子)
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忧郁の犬夜叉@2003-07-26 23:50

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最初由 Bobbysoft 发布


明确一下,我说过“就到321话为止对于对犬夜叉的了解谁多谁少现在谁也无法下结论”,请自己找回帖核对。
你所谓的常理好像用在Kagome身上不合适吧,她毕竟和犬夜叉一起经历过许多磨难,这也只称得上“没有经历过的事情”?
我实在不明白你所谓的“没有经历过的事情”的事情用在Kagome身上指什么事情,不过我想声明一下:这件事情除非是实质性的有力证据,否则就到321话为止对于对犬夜叉的了解谁多谁少现在谁也无法下结论,你的结论,如果你举不出事实,单凭一个我个人认为不可适用于此的常理,就过于主观了。
另外,请不要扭曲我表达的意思,首先关于我下了结论没有我前面已经给出证据了,另外我说你不是Kagome是事实,我何时又说过我是?我的口吻是什么也许只是我的对你的表达习惯上的问题,不要主观意测,OK?
还有,你也说了,用常理(虽然我认为你的理在这里不适用)也只不过是推测,谁也无法证明,因此,请不要说得那么绝对,好吗?
如果你没有用“顶多”,“kikyo远比kagome了解的更多”这样的绝对性的,强烈个人倾向性的话,我想我也用不着出来说说。

恩。。你的确是那样说的。。可是我有说这句话怎么了吗?
我是说的你自己的行为和自己的发言都核对不上。。。那你明确什么?
明确自己的错误?
“这也只称得上“没有经历过的事情”?
我实在不明白你所谓的“没有经历过的事情””
又来了。。都在还没闹明白的情况下就随便批判别人的话。。
而且还是刚说了还没闹明白的情况下。。在下实在pf的五体投地。。
如果您要反驳我起码应该弄清楚我说的是什么吧?。。
。。。关于kagome了不了解。。汗。。。。
我的依据是"常理"。。而您的依据是个人感觉。。以及经历过那么多事情?。。
我不明白经历过的事情有什么关系?。。就算经历过无数事情的人
所做的事情绝大多数也要遵循常理的。。而且经历的那些事情绝大多数
也都是遵循的常理。。绝小数和绝少数的超低的几率。。您到底是想用这个
证明什么?。。
除了这个之外。。您的依据就是自己的感觉了。。
就凭您自己的感觉就想证明一些超常理的东西?。。太异想天开了吧?。。
常理就跟基本逻辑的存在相当。。您举的极端的结论怎么想
也是应该您举例子啊?。。的确。。您太过于主观了。。
就凭您的主观判断来。。。。上面都说了。。

。。我扭曲您的意思?。。汗。。
我怎么说的?我说的我听您说的话好象是别人不是kagome而您自己是似的。。非要让我说明了吗?。。您前面的确说了,
“就到321话为止对于对犬夜叉的了解谁多谁少现在谁也无法下结论”
以此为借口来反驳我说kagome不了解,是我太主观了。。
而您自己却说kagome了解。。而且我说的是常理而您说的是超常理。。
到底谁太过主观?既然谁都不能下结论为什么您自己还下?
如果您都认为自己说的不是的话那您还说什么?
表太搞笑了ok?
我说的有多绝对?。。请具体描述一下。。
我说的只不过是常理:超常理有多少比例我就有多肯定而已。。
我什么时候说的我绝对对?那我还觉得好象您以您自己的感觉为依据
来说的比我有很大依据来说的还肯定,还绝对?。。
还请您说其他人的时候先检查检查自己吧。。省得老闹笑话。。
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tongkm7@2003-07-26 23:52

我觉得两个都很好啊,高桥的作品一般都有两个性格相反的女性。象天道和小霞。
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Bobbysoft@2003-07-27 00:13

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最初由 忧郁の犬夜叉 发布

恩。。你的确是那样说的。。可是我有说这句话怎么了吗?
我是说的你自己的行为和自己的发言都核对不上。。。那你明确什么?
明确自己的错误?
“这也只称得上“没有经历过的事情”?
我实在不明白你所谓的“没有经历过的事情””
又来了。。都在还没闹明白的情况下就随便批判别人的话。。
而且还是刚说了还没闹明白的情况下。。在下实在pf的五体投地。。
如果您要反驳我起码应该弄清楚我说的是什么吧?。。
。。。关于kagome了不了解。。汗。。。。
我的依据是"常理"。。而您的依据是个人感觉。。以及经历过那么多事情?。。
我不明白经历过的事情有什么关系?。。就算经历过无数事情的人
所做的事情绝大多数也要遵循常理的。。而且经历的那些事情绝大多数
也都是遵循的常理。。绝小数和绝少数的超低的几率。。您到底是想用这个
证明什么?。。
除了这个之外。。您的依据就是自己的感觉了。。
就凭您自己的感觉就想证明一些超常理的东西?。。太异想天开了吧?。。
常理就跟基本逻辑的存在相当。。您举的极端的结论怎么想
也是应该您举例子啊?。。的确。。您太过于主观了。。
就凭您的主观判断来。。。。上面都说了。。

。。我扭曲您的意思?。。汗。。
我怎么说的?我说的我听您说的话好象是别人不是kagome而您自己是似的。。非要让我说明了吗?。。您前面的确说了,
“就到321话为止对于对犬夜叉的了解谁多谁少现在谁也无法下结论”
以此为借口来反驳我说kagome不了解,是我太主观了。。
而您自己却说kagome了解。。而且我说的是常理而您说的是超常理。。
到底谁太过主观?既然谁都不能下结论为什么您自己还下?
如果您都认为自己说的不是的话那您还说什么?
表太搞笑了ok?
我说的有多绝对?。。请具体描述一下。。
我说的只不过是常理:超常理有多少比例我就有多肯定而已。。
我什么时候说的我绝对对?那我还觉得好象您以您自己的感觉为依据
来说的比我有很大依据来说的还肯定,还绝对?。。
还请您说其他人的时候先检查检查自己吧。。省得老闹笑话。。

1。你第一段想表达些什么?
2。对不起,我是看了别人的回复才明白你想要表达的内容,很抱歉。
3。但是,并不影响我的主要论点——你的绝对性的表述(注意,是你的表达有问题,你有加上“可能”二字?你有使用“顶多”二字没有?不要自己否认自己说的)是推测,而且只在对犬夜叉的某一方面Kagome不如Kikyo上的推测,请不要用在整体上讲Kikyo对犬的了解>>Kagome.
4.不要用诡辩,什么叫"如果您都认为自己说的不是的话那您还说什么?"?我承认我一开始没有理解(不过你的表述对我也不好理解,当然,依照你的个性,你大可以说我笨),但是不代表我所有说出来的是错的,关于这一点我在3有说明.
5."到底谁太过主观?既然谁都不能下结论为什么您自己还下?"搞不懂了,我哪句话下了关于谁了解犬更多的问题的结论,有就指出来,不要认为你认为是什么就是什么.另外,我什么时候说过谁都不能下结论?我是讲你对于这个问题的这个确定性结论是很主观的,这个问题(注意了是这个,真累)现在不能够下结论。关于逻辑上对于下结论可否的问题,我已经在对小葵的回复中提到, 自己找回帖吧。
6.对于我说你主观的问题,还包括我没有讲我是Kagome,你硬是主观的以为我表达的就是这个意思,这一点有回帖作证.
7.不是你说我老闹笑话我就老闹笑话,做人不要太自信了.谁老闹笑话谁清楚,谁喜欢扭曲别人的意思加以诡辩谁清楚,大家都清楚.
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忧郁の犬夜叉@2003-07-27 00:27

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最初由 Bobbysoft 发布

1。你第一段想表达些什么?
2。对不起,我是看了别人的回复才明白你想要表达的内容,很抱歉。
3。但是,并不影响我的主要论点——你的绝对性的表述(注意,是你的表达有问题,你有加上“可能”二字?你有使用“顶多”二字没有?不要自己否认自己说的)是推测,而且只在对犬夜叉的某一方面Kagome不如Kikyo上的推测,请不要用在整体上讲Kikyo对犬的了解>>Kagome.
4.不要用诡辩,什么叫"如果您都认为自己说的不是的话那您还说什么?"?我承认我一开始没有理解(不过你的表述对我也不好理解,当然,依照你的个性,你大可以说我笨),但是不代表我所有说出来的是错的,关于这一点我在3有说明.
5."到底谁太过主观?既然谁都不能下结论为什么您自己还下?"搞不懂了,我哪句话下了关于谁了解犬更多的问题的结论,有就指出来,不要认为你认为是什么就是什么.另外,我什么时候说过谁都不能下结论?我是讲你对于这个问题的这个确定性结论是很主观的,这个问题(注意了是这个,真累)现在不能够下结论。关于逻辑上对于下结论可否的问题,我已经在对小葵的回复中提到, 自己找回帖吧。
6.对于我说你主观的问题,还包括我没有讲我是Kagome,你硬是主观的以为我表达的就是这个意思,这一点有回帖作证.
7.不是你说我老闹笑话我就老闹笑话,做人不要太自信了.谁老闹笑话谁清楚,谁喜欢扭曲别人的意思加以诡辩谁清楚,大家都清楚.

呵呵,得了得了,最近我确实没什么时间再跟你们吵着玩了,
顶多来看看,回两帖就不错了,
具体怎么回事相信看过的都清楚了吧?
那就ok了,到此为止我不就此事发言了。
老实说我连您这贴 也才看了不到1/3。。
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