『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>悲剧麻木了？——小 ..

johnyquest@2006-04-13 05:53

没有什么，只是因为看多了，就麻木了而已。
世界上哪里有那么多新的东西，炒炒冷饭也在所难免。
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shippou2003@2006-04-13 05:58

其实满同意LZ的，现在模仿制作太多，佳作越来越少了，商业化的倾向太浓重，当初那种倾心倾力的制作越来越少了，与内涵无关，而是制作者的意愿与动画表达的问题，当年的经典作品其实也不见得有多少内涵或者说就是冲内涵去的，不是一样植入人心
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白马狗熊@2006-04-13 06:44

某日看了篇文章是个日本人写的。。

上面说： 实际上日本动画片只有10% 在赚钱，其他90%都在赔本。。。

很奇怪日本人似乎 并不在乎这个，依然不断的出。。。是不是这10%就能把90%亏损挽回来呢，显然不可能。。所以实际上日本大部分动画公司都在亏本。。

其实所谓的商业化。。。根本就是扯淡。。。日本动画一开始就是商业化的。。
像EVA， 大月俊伦说从开始他们就没有考虑过投资者的意见。。要观众的检验。。。显然假如EVA考虑投资者的意见的话，EVA的结局肯定不是这样的。。

其实日本动画给动画家本身的自由度是很高。。。。说实在很多日本动画在各方面都能明显看出是制作者的偏执。。。。。至于 某些东西，我觉得是文化的差异。对文化的理解，我们和日本人不同。。。

中国的某些人过于的装B。。。。。。。。。。。我们还在追究一些细枝末节的时候，人家已经走了很远了。
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白马狗熊@2006-04-13 06:46

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最初由 熊猫阿黑 发布
阅毕。。。

什么来钱快拍什么。。。EVA差点把人家GAINAX拖的解散。。。
LZ不要搞错了，悲剧不等于死人，不等于自相残杀。从个人理解上，这只是由于剧本的世界无法紧紧抓住读者，那就只好让读者内心去作斗争来抓住读者好了。。。

什么是大作什么是佳作大多数人都能分清楚，我想也不会有很多人在切洋葱般挤人眼泪的三流作品中沉溺太久。。。


其实没有哪片让G社解散， 要不是某片赔本，G社是真的要解散了
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smoke3587@2006-04-13 07:54

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最初由 白马狗熊 发布
某日看了篇文章是个日本人写的。。

上面说： 实际上日本动画片只有10% 在赚钱，其他90%都在赔本。。。

很奇怪日本人似乎 并不在乎这个，依然不断的出。。。是不是这10%就能把90%亏损挽回来呢，显然不可能。。所以实际上日本大部分动画公司都在亏本。。

其实所谓的商业化。。。根本就是扯淡。。。日本动画一开始就是商业化的。。
像EVA， 大月俊伦说从开始他们就没有考虑过投资者的意见。。要观众的检验。。。显然假如EVA考虑投资者的意见的话，EVA的结局肯定不是这样的。。

其实日本动画给动画家本身的自由度是很高。。。。说实在很多日本动画在各方面都能明显看出是制作者的偏执。。。。。至于 某些东西，我觉得是文化的差异。对文化的理解，我们和日本人不同。。。

中国的某些人过于的装B。。。。。。。。。。。我们还在追究一些细枝末节的时候，人家已经走了很远了。


我对日本动画一开始就是商业化的说法并不同意。早年的动画制作更多还是由制作者们的意志所左右。从事动漫圈更多是从业者的兴趣爱好使然，你去翻翻高桥，桂正和，鸟山明等人访谈记录就可以发现这一点。
另，我在文章里也提到过，G社是特别的，并没为大众的意愿所左右。而是尽力表达自己想要表达的东西。
你说日本动画家的制作自由度很高，真的是这样吗？恐怕还是会考虑到观众的因素，市场效果吧。不管多少，总会有一点。日本大多数动画公司赔本？请给出证据和出处，即便如此。你要知道，日本是世界第一大动漫输出国，全球每年出产的动画作品中，日产的占70%左右。其在世界的影响是有目共睹的。即使短时期内赔本，只要人气还在，依靠出售播映权，依靠动漫周边的热销依然可以将消极影响降到最低。而且更重要的是在动漫群中留下深刻的印象，树立自己的声誉。否则，赞助公司会往无底洞里无限制砸钱？没有看到收益的可能（无论软性还是硬性）是不可能长期这么做的。这不符合经济规律。
日本动漫业和它的汽车业以及电器业一样已成为其一大支柱产业，试问支柱产业一直亏本，还如何作为“支柱”存在？
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幽远@2006-04-13 08:08

=_,= 仅靠TV动画卖给电视台那么点钱能赚多少?仅仅算那个当然90%都在赔,但是.虽然剧场版大部分收入是靠票房,OVA靠卖DVD之外,但TV动画真正赚钱的是周边产业,而非动画本身.

如果说这整个产业都在赔.......哦,日本人还真是太伟大了!几十年赔下来,这是怎样的共产主义精神啊!
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shazuna@2006-04-13 08:19

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最初由 smoke3587 发布


我对日本动画一开始就是商业化的说法并不同意。早年的动画制作更多还是由制作者们的意志所左右。从事动漫圈更多是从业者的兴趣爱好使然，你去翻翻高桥，桂正和，鸟山明等人访谈记录就可以发现这一点。
另，我在文章里也提到过，G社是特别的，并没为大众的意愿所左右。而是尽力表达自己想要表达的东西。
你说日本动画家的制作自由度很高，真的是这样吗？恐怕还是会考虑到观众的因素，市场效果吧。不管多少，总会有一点。日本大多数动画公司赔本？请给出证据和出处，即便如此。你要知道，日本是世界第一大动漫输出国，全球每年出产的动画作品中，日产的占70%左右。其在世界的影响是有目共睹的。即使短时期内赔本，只要人气还在，依靠出售播映权，依靠动漫周边的热销依然可以将消极影响降到最低。而且更重要的是在动漫群中留下深刻的印象，树立自己的声誉。否则，赞助公司会往无底洞里无限制砸钱？没有看到收益的可能（无论软性还是硬性）是不可能长期这么做的。这不符合经济规律。
日本动漫业和它的汽车业以及电器业一样已成为其一大支柱产业，试问支柱产业一直亏本，还如何作为“支柱”存在？

其實我只想說一點，對訪談錄之類的東西最好還是不要完全相信，這些大師們是不是在說實話有待考證啊。是大師了，自然有自己的架子放不下來，很少人能直接說自己當初是爲了錢開始做漫畫的吧。
其他的我倒是很同意，動畫這玩意成本這麽大，總體的收支不可能不平衡，賠本賺吆喝的事情做個幾次可以，縂不能一做N年呐
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熊猫阿黑@2006-04-13 08:21

从手冢制作动画开始，动画这个产业就正式走上商业轨道了。。。
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MS08@2006-04-13 08:23

动画产量相对比较低,优质的少属正常现象,楼主对潮流不适应,可以选择 漫画.

虽然也良莠不齐,但是,总能时不时惊喜的发现些合胃口的作品.

其实关键还是心态...........大部分作品都有其闪光点的.
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julianelia@2006-04-13 08:28

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最初由 smoke3587 发布


我对日本动画一开始就是商业化的说法并不同意。早年的动画制作更多还是由制作者们的意志所左右。从事动漫圈更多是从业者的兴趣爱好使然，你去翻翻高桥，桂正和，鸟山明等人访谈记录就可以发现这一点。
另，我在文章里也提到过，G社是特别的，并没为大众的意愿所左右。而是尽力表达自己想要表达的东西。
你说日本动画家的制作自由度很高，真的是这样吗？恐怕还是会考虑到观众的因素，市场效果吧。不管多少，总会有一点。日本大多数动画公司赔本？请给出证据和出处，即便如此。你要知道，日本是世界第一大动漫输出国，全球每年出产的动画作品中，日产的占70%左右。其在世界的影响是有目共睹的。即使短时期内赔本，只要人气还在，依靠出售播映权，依靠动漫周边的热销依然可以将消极影响降到最低。而且更重要的是在动漫群中留下深刻的印象，树立自己的声誉。否则，赞助公司会往无底洞里无限制砸钱？没有看到收益的可能（无论软性还是硬性）是不可能长期这么做的。这不符合经济规律。
日本动漫业和它的汽车业以及电器业一样已成为其一大支柱产业，试问支柱产业一直亏本，还如何作为“支柱”存在？




看来LZ自认为比日本人还清楚啊~~
呵呵
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白马狗熊@2006-04-13 08:53

日本动画横行全世界也是最近2，3年的事。。。

其实日本动画的比想象的要脆弱的多。。而周边产品肥的是周边产品的开发商而不是动画制作公司本身。。。否则日本居然没有一个像迪斯尼这样的超级巨人岂不是很奇怪么？

我说自由度。。。也是相对于其他而言。。。
大多数日本动画制作者更可以称得上是艺术家，而不是商人，他们完全没有商人的头脑。。这样例子太多了。。 比如手冢的动画漫画家喻户晓，但是这不能给他的公司带来良好的业绩。。 冈田他们可以作出令当时绝大多数动画低头的效果场面，却欠了一屁股债。 还有比如说听到涛声，无论口碑票房都可以说是无可挑剔，尽管如此这部片子还是赔本了。。以至于续集的计划也被迫取消。

日本动画问题是上没有彻底的商业化。。动画制作和商业运作依然有代沟。。真正的商业化，要看美国人 ，日本那些完全就是小打小闹而已。。

一旦离开电视台的收视率的话，日本动画将遭受毁灭性的打击。。。
你造多少周边都玩完 。
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白马狗熊@2006-04-13 09:01

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最初由 shazuna 发布

其實我只想說一點，對訪談錄之類的東西最好還是不要完全相信，這些大師們是不是在說實話有待考證啊。是大師了，自然有自己的架子放不下來，很少人能直接說自己當初是爲了錢開始做漫畫的吧。
其他的我倒是很同意，動畫這玩意成本這麽大，總體的收支不可能不平衡，賠本賺吆喝的事情做個幾次可以，縂不能一做N年呐



你不能完全这样讲吧。。。。

在手冢的时代，他作一位外科手术专家，有着高尚的职业，完美的收入，较高的社会地位。。居然选择作一名漫画家，这样的选择很难说是完全为了钱。。。
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谜一样的水母殿@2006-04-13 09:02

那就应该说是幸好没有彻底的商业化了
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Julien@2006-04-13 09:07

我看到的说法是，作了三部动画都亏本也没关系，第四部大卖的话，前三部亏的钱就全回来了。
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shazuna@2006-04-13 09:10

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最初由 白马狗熊 发布



你不能完全这样讲吧。。。。

在手冢的时代，他作一位外科手术专家，有着高尚的职业，完美的收入，较高的社会地位。。居然选择作一名漫画家，这样的选择很难说是完全为了钱。。。

啊,我正是沒有"完全"這樣講是不是?:D
只是提醒一下不能那些大師說什麽就信什麽,特別是訪談.

説道手冢，確實值得尊敬，而且我100%相信他是爲了興趣去做漫畫的，只不過他努力的方向是讓動漫商業化。

再次提到訪談，某宮大師就在某訪談裏發牢騷埋怨手冢當年讓步太多，讓動畫從業者現在賺不到錢，說這話的人很難説當初參加動漫業的初衷是什麽。

所以，我要說的正是不能一概而論，看到訪談裏的東西就說“更多的是從業者的興趣愛好使然”
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