『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]平凡中的感动, ..
ikumi1984@2007-04-20 00:23
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最初由 落失的 发布
呃，我也没想到会越说越复杂的，还不断举例，罗列疑点[/KH]
唉，本来也只是听作者讲了个成人恋爱故事有点感动罢了。结果因为作者少画了半张脸搞得水漫论坛。
我在前面还专门截了漫画的很多分镜来说明问题呢，只不过现在相册挂了看不到了[/KH]
到后来才发现根本是和LZ在各说各话[/han]
落失的@2007-04-20 01:55
服了，刚才跑去重看了最后一集，对某君真的服了，真的是睁眼说瞎话了。
某君不是坚持森下爱对真壁纯平没有意思吗？那我就照抄几个葬礼前夜的对话
1,森下爱:我突然害怕起来了......我觉得这样见面的话，会使我们的关系结束掉!
2,森下爱:纯平，我不太好意思说......其实.......我很高兴你拼命赴约.......
(省略掉两句客套话)
森下爱:跟你说，我好象......
真壁纯平:嗯？
森下爱:想再谈一次恋爱！
真壁纯平:.......
森下爱:不是重修旧好......而是从零开始的恋爱.......
真壁纯平:.......
3,真壁纯平:告诉我一件事.......你记得新年看日出那天，我们勾手指的事吗？
森下爱:当然记得......
真壁纯平:我一直很好奇，你当时做了什么“约定”！
森下爱:........
真壁纯平:可以的话......我现在想知道，告诉我吧！
森下爱:........
森下爱:好啊！
真壁纯平:.......
森下爱:我在心中跟你约定.......我们还要再“恋爱”.......
真壁纯平:.......
以上全文一字不差，标点也完全一样。这几句话很明显吧，既然双方意见一致还有什么疑问的？
还有最后某君所谓的形象问题，反正我最后几页也看过了，连真壁纯平也改变了形象，重新理了发人显得精神很多。至于什么年轻女人的身形，我倒真没看出来，不过20多岁的年轻女孩在沙滩上穿着那么保守的确是少见。
挤掉所有的想象空间，这个完全就是毫无悬念的结果，要尊重事实就要拒绝任何不负责任的臆断和推测。
ikumi1984@2007-04-20 02:52
类似明显表示作者意图的场景多的去了，上面这点我早就提出来过。
结果得来的还是LZ自我臆断的分析
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最初由 无限动力 发布
关键就是纯平和森下爱根本不可能从零开始.他们虽然没有未来,但是却有共同的过去.发生过的事不可能当没有发生过吧.楼上的你不觉得20年后的森下爱对纯平的情感更像一对老朋友吗?
森下爱说的"不是重修旧好，而是从零开始的恋爱。”是给淳平和自己听的,但是对森下爱来说恋爱的对象并不是淳平.而淳平的恋爱对象也不是森下爱.
LZ言着“深度”“阅历”“青漫”“现实"等词汇，处处以青漫读者自居，几次按照他一贯分析事物的方式，妄自给人贴上少漫读者的标签，已经尽显他的幼稚之处。
说得不好听点，我看青漫的时候LZ他不知道还在哪里看连环画呢...= =
纵观全帖你会发现LZ不但理解漫画的水平有限，他甚至不能理解我们在字面上表达得很清楚的词语，同样几次作出让人匪夷所思的回答。
所以你要和LZ理性的分析在这里是得不到任何结果的，因为他根本就没看懂你要表达的立场是什么啊。
落失的@2007-04-20 03:19
那我来按照楼主的思路把三个对话解释一遍看看
1,森下爱:我突然害怕起来了......我觉得这样见面的话，会使我们的关系结束掉!
楼主理解:"如果你再次追求我的话，就连朋友也做不成了"
2,森下爱:纯平，我不太好意思说......其实.......我很高兴你拼命赴约.......
(省略掉两句客套话)
森下爱:跟你说，我好象......
真壁纯平:嗯？
森下爱:想再谈一次恋爱！
真壁纯平:.......
森下爱:不是重修旧好......而是从零开始的恋爱.......
真壁纯平:.......
楼主理解:"我想从零开始恋爱，但对象不是你"
3,真壁纯平:告诉我一件事.......你记得新年看日出那天，我们勾手指的事吗？
森下爱:当然记得......
真壁纯平:我一直很好奇，你当时做了什么“约定”！
森下爱:........
真壁纯平:可以的话......我现在想知道，告诉我吧！
森下爱:........
森下爱:好啊！
真壁纯平:.......
森下爱:我在心中跟你约定.......我们还要再“恋爱”.......
真壁纯平:.......
楼主理解:"20年前就跟你约定过，我们各自再谈一场 “恋爱”"
OTZ.......原来这么细微的空间还是有发挥的余地的.......
还是让作者亲自跟他谈谈比较好....
算了，这个不想再说了，我倒是一直想讨论另一些问题，是关于作者的表达方式矛盾之处。不过讨论的前提是对故事的结局看法一致。
dirkgilbert@2007-04-20 16:53
我已经无奈了，没有那么强的推理能力。对结局也没有什么执念。
不是从构图，不是从暗示，不是从手法上分析，纯粹从感情上分析。
只是觉得明明相爱20年前还是分离，这让20年后的重聚看起来更像一场关于追忆的restart。彼此相爱还能分开，那20年后是生活不美满，重温旧情（旧日激情？）？相爱的话那20年之约还是约束吗？随时随地可以找回对方，生活早稳定了吧，可以一起生活了。难道一个约定成为爱火重燃的契机？还是一种艺术处理手法，一定要满20年？
虽然这样想会被说成为没有好好看书，不过怎么都觉得像一个遥远而难以实现的约定泛起的心中涟漪，在20年后被生活的不如意与反复折磨和一时性起所激起。
也许这么说很弱智，不过我认为这属于有约定的勇气，没有实现的勇气。
当然不否认两者的感情。相爱但那种勇气早已逝去。
星里望留好像不太出名的一部，《真心爱者你》，3个月前入手的，几天前才看完，结局起码没有分开20年后高呼，原来我们那么相爱，我们应该在一起。（纯粹胡思乱想，不要在意）
P.S. 男女主角的性格都很让人厌弃，不过还是看了下来。
无限动力@2007-04-20 20:31
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最初由 落失的 发布
服了，刚才跑去重看了最后一集，对某君真的服了，真的是睁眼说瞎话了。
某君不是坚持森下爱对真壁纯平没有意思吗？那我就照抄几个葬礼前夜的对话
1,森下爱:我突然害怕起来了......我觉得这样见面的话，会使我们的关系结束掉!
2,森下爱:纯平，我不太好意思说......其实.......我很高兴你拼命赴约.......
(省略掉两句客套话)
森下爱:跟你说，我好象......
真壁纯平:嗯？
森下爱:想再谈一次恋爱！
真壁纯平:.......
森下爱:不是重修旧好......而是从零开始的恋爱.......
真壁纯平:.......
3,真壁纯平:告诉我一件事.......你记得新年看日出那天，我们勾手指的事吗？
森下爱:当然记得......
真壁纯平:我一直很好奇，你当时做了什么“约定”！
森下爱:........
真壁纯平:可以的话......我现在想知道，告诉我吧！
森下爱:........
森下爱:好啊！
真壁纯平:.......
森下爱:我在心中跟你约定.......我们还要再“恋爱”.......
真壁纯平:.......
以上全文一字不差，标点也完全一样。这几句话很明显吧，既然双方意见一致还有什么疑问的？
还有最后某君所谓的形象问题，反正我最后几页也看过了，连真壁纯平也改变了形象，重新理了发人显得精神很多。至于什么年轻女人的身形，我倒真没看出来，不过20多岁的年轻女孩在沙滩上穿着那么保守的确是少见。
挤掉所有的想象空间，这个完全就是毫无悬念的结果，要尊重事实就要拒绝任何不负责任的臆断和推测。
楼上的原话没错,关键看你的理解水平.
首先,纯平和爱现在的关系,不是恋人和情人.确切来说是多年没见的同学或许更亲切说是老朋友吧.
楼上的请你回去看看,圣子跟爱在电话里的交谈.楼上的要反复看这段,你才会明白为什么圣子坚持阻止爱与纯平见面,而爱最后也明白圣子的用意同意取消约会.圣子说了一句"现在你们要的东西不同."相方见面后会失望".
再结合前田坚持阻止纯平与爱见面.楼上的你应该体会到纯平和爱的意愿是不一样的.圣子和前田作为旁观者是很明白的.
2,森下爱:纯平，我不太好意思说......其实.......我很高兴你拼命赴约.......
(省略掉两句客套话)
森下爱:跟你说，我好象......
真壁纯平:嗯？
森下爱:想再谈一次恋爱！
真壁纯平:.......
森下爱:不是重修旧好......而是从零开始的恋爱.......
真壁纯平:.....
这段话是解决纯平内心心结的说话,纯平一直不明白现在的爱的感情.爱在这段话说得很清楚,"我在心中跟你约定.......我们还要再“恋爱"不是重修旧好......而是从零开始的恋爱...,"是森下爱希望双方各自再发展一段新恋情.如果是纯平和爱复合是重修旧好.而不是从零开始.(强调一点,爱已经明确清楚纯平是有家室的人,楼上的你认为爱会有跟纯平重新谈恋爱这种想法吗?)
PS;四十岁不结婚的女人是有的,漫画中的真澄就是这种女人.真澄对爱是有影响的,真澄是明确第一个提出要爱离开纯平的人.因为凭她丰富社会阅历很清楚她们两个不合适.
我的臆断和推断都是根据漫画所表达出来的.很有根据的.
落失的@2007-04-20 23:52
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最初由 dirkgilbert 发布
我已经无奈了，没有那么强的推理能力。对结局也没有什么执念。
不是从构图，不是从暗示，不是从手法上分析，纯粹从感情上分析。
只是觉得明明相爱20年前还是分离，这让20年后的重聚看起来更像一场关于追忆的restart。彼此相爱还能分开，那20年后是生活不美满，重温旧情（旧日激情？）？相爱的话那20年之约还是约束吗？随时随地可以找回对方，生活早稳定了吧，可以一起生活了。难道一个约定成为爱火重燃的契机？还是一种艺术处理手法，一定要满20年？
虽然这样想会被说成为没有好好看书，不过怎么都觉得像一个遥远而难以实现的约定泛起的心中涟漪，在20年后被生活的不如意与反复折磨和一时性起所激起。
也许这么说很弱智，不过我认为这属于有约定的勇气，没有实现的勇气。
当然不否认两者的感情。相爱但那种勇气早已逝去。
星里望留好像不太出名的一部，《真心爱者你》，3个月前入手的，几天前才看完，结局起码没有分开20年后高呼，原来我们那么相爱，我们应该在一起。（纯粹胡思乱想，不要在意）
P.S. 男女主角的性格都很让人厌弃，不过还是看了下来。
不是这样会被说成为没有好好看书，应该说你的确是没有把它当书看。一个成世界的童话罢了，你管它是20年还是30年(另外说一下，约定时可没提过20年，作者自己设定的罢了)
另外我觉得你这个人也是个爱把漫画往现实上套的人，你就不能停止多余的想象吗？安安静静看作者的表达就行了么，你管现实会怎么样干什么？这只是漫画。你想从现实分析也可以，但只不要针对最后的结局。
我认为世界根本上就没有这么莫明奇妙的恋情，如果你真是社会中人的话应该就知道吧。等看到结局出来了再单方面往现实想，这根本就是马后炮。
ikumi1984@2007-04-21 00:33
还没发觉吗，其实从整体的剧情上来看，LZ说得都很有道理。
但是LZ败就败在他一直相信这部漫画应该有一个现实主义的结局，从而选择性失明的忽视了作者的安排。
而得出这个结论的前提仅是《东京80年代》是一部青漫（汗）
“非我族类,其心必异”
凡是反对他说法的都是看少年漫画的（大汗）
跟前段时间在这里推广《小妹茜》的仁兄何其的相似，同样的迷信青漫头衔
甚至跟LZ的口癖都一样...
原来说过青漫其实也分三六九等，这本是个客观事实。
当然也有人不这么认为，我们都称之为“青漫教徒症候群”
neongo@2007-04-21 00:47
谁挖的坟？
青漫。。。。
别以为看了几本就都能玩内涵了。
某3P沙拉是轻漫，某乱伦风更是轻漫
至于东80的某些剧情的确脑残得很，被一些人评价为“轻漫，不就是大叔玩婚外情吗？”这样过分的话也怪不了别人。
真正好的轻漫，真正能联系到现实社会的，也只有某倒霉科长这样程度的东西才能算。
落失的@2007-04-21 01:38
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最初由 无限动力 发布
楼上的原话没错,关键看你的理解水平.
首先,纯平和爱现在的关系,不是恋人和情人.确切来说是多年没见的同学或许更亲切说是老朋友吧.
楼上的请你回去看看,圣子跟爱在电话里的交谈.楼上的要反复看这段,你才会明白为什么圣子坚持阻止爱与纯平见面,而爱最后也明白圣子的用意同意取消约会.圣子说了一句"现在你们要的东西不同."相方见面后会失望".
再结合前田坚持阻止纯平与爱见面.楼上的你应该体会到纯平和爱的意愿是不一样的.圣子和前田作为旁观者是很明白的.
2,森下爱:纯平，我不太好意思说......其实.......我很高兴你拼命赴约.......
(省略掉两句客套话)
森下爱:跟你说，我好象......
真壁纯平:嗯？
森下爱:想再谈一次恋爱！
真壁纯平:.......
森下爱:不是重修旧好......而是从零开始的恋爱.......
真壁纯平:.....
这段话是解决纯平内心心结的说话,纯平一直不明白现在的爱的感情.爱在这段话说得很清楚,"我在心中跟你约定.......我们还要再“恋爱"不是重修旧好......而是从零开始的恋爱...,"是森下爱希望双方各自再发展一段新恋情.如果是纯平和爱复合是重修旧好.而不是从零开始.(强调一点,爱已经明确清楚纯平是有家室的人,楼上的你认为爱会有跟纯平重新谈恋爱这种想法吗?)
PS;四十岁不结婚的女人是有的,漫画中的真澄就是这种女人.真澄对爱是有影响的,真澄是明确第一个提出要爱离开纯平的人.因为凭她丰富社会阅历很清楚她们两个不合适.
我的臆断和推断都是根据漫画所表达出来的.很有根据的.
是啊是啊，你看看自己回复的前两楼吧，我已经按照你的理解模式把原对话作简单翻译了。简单点说，这个就是所谓的“臆想”，不尊重原话而加油添醋的曲解其义。所以我并不打算再对比原文了，你的确很应该和作者去谈谈你的看法。
至于圣子的话，你以为我昨天就没重新看过？我想再贴原文也是白搭了，反正“理解水平”不一样。
“强调一点,爱已经明确清楚纯平是有家室的人,楼上的你认为爱会有跟纯平重新谈恋爱这种想法吗?”
这个问题最后我再告诉你。
再谈40岁女人不结婚的问题，我又再次领略了你的“社会阅历”。原来你一直都把真澄和森下爱放在同一位置考虑，呵呵，你认为一个风尘女子的人生经历和价值观可以应用到所有女人身上？还有那种所谓的社会阅历，可以作为普通人的参考吗？爱情对她来说只是天平上法码，要森下离开真壁，安排医师的酒会都是拉她成为同类的目的。森下爱很干脆的就离开了！
说到社会阅历，我倒建议你思考一下，作为朋友的前田和圣子都劝说两人不要见面的理由是什么？直接见面“一定会后悔”，结果是什么？如果考虑清楚后两人仍然不会有未来，阻不阻止又有何意义？说白了，就是要让两人统一想法后才会有可能性。在这回答你那个“强调一点”，森下爱并不希望真壁纯平只是一时“难忘旧情”才跑来见她，她要的是一个“现在”情况下的可能性。而真壁当时的确产生了厌世情绪想重修旧好而匆忙赴约，作为朋友当然知道这种情况下见面只会重蹈覆辙而极力阻止了。作者随后就让我们见识了结局的必然性，对话结束后那个约定的画面，我都不知道提了多少次了！如果这两人没希望的话，纯平那个约定的心愿出现的根本就是不合时宜。记住！给纯平的特写，约定是“我发誓！我会永远爱你！”下图，爱的特写，约定是“答应我！我们一定还要恋爱.....”这里就是象征童话的结局。如果两人深情对望打着勾却作出不一致的约定岂不变成最恶劣的搞笑图了？
事实证明你所谓的根据漫画表达的推断根本就捌开客观描述的胡思乱想。
落失的@2007-04-21 01:49
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最初由 neongo 发布
谁挖的坟？
青漫。。。。
别以为看了几本就都能玩内涵了。
某3P沙拉是轻漫，某乱伦风更是轻漫
至于东80的某些剧情的确脑残得很，被一些人评价为“轻漫，不就是大叔玩婚外情吗？”这样过分的话也怪不了别人。
真正好的轻漫，真正能联系到现实社会的，也只有某倒霉科长这样程度的东西才能算。
说对了一半，最后一点我不认同啊......
其实一部剧情完整的漫画就好象一部小说，而剧情小说又被归类为文学艺术，艺术源于生活而高于生活，未必要有这个好那个差之分，各人的欣赏角度不同喜好也不一样。
无限动力@2007-04-21 12:10
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最初由 落失的 发布
是啊是啊，你看看自己回复的前两楼吧，我已经按照你的理解模式把原对话作简单翻译了。简单点说，这个就是所谓的“臆想”，不尊重原话而加油添醋的曲解其义。所以我并不打算再对比原文了，你的确很应该和作者去谈谈你的看法。
至于圣子的话，你以为我昨天就没重新看过？我想再贴原文也是白搭了，反正“理解水平”不一样。
“强调一点,爱已经明确清楚纯平是有家室的人,楼上的你认为爱会有跟纯平重新谈恋爱这种想法吗?”
这个问题最后我再告诉你。
再谈40岁女人不结婚的问题，我又再次领略了你的“社会阅历”。原来你一直都把真澄和森下爱放在同一位置考虑，呵呵，你认为一个风尘女子的人生经历和价值观可以应用到所有女人身上？还有那种所谓的社会阅历，可以作为普通人的参考吗？爱情对她来说只是天平上法码，要森下离开真壁，安排医师的酒会都是拉她成为同类的目的。森下爱很干脆的就离开了！
说到社会阅历，我倒建议你思考一下，作为朋友的前田和圣子都劝说两人不要见面的理由是什么？直接见面“一定会后悔”，结果是什么？如果考虑清楚后两人仍然不会有未来，阻不阻止又有何意义？说白了，就是要让两人统一想法后才会有可能性。在这回答你那个“强调一点”，森下爱并不希望真壁纯平只是一时“难忘旧情”才跑来见她，她要的是一个“现在”情况下的可能性。而真壁当时的确产生了厌世情绪想重修旧好而匆忙赴约，作为朋友当然知道这种情况下见面只会重蹈覆辙而极力阻止了。作者随后就让我们见识了结局的必然性，对话结束后那个约定的画面，我都不知道提了多少次了！如果这两人没希望的话，纯平那个约定的心愿出现的根本就是不合时宜。记住！给纯平的特写，约定是“我发誓！我会永远爱你！”下图，爱的特写，约定是“答应我！我们一定还要恋爱.....”这里就是象征童话的结局。如果两人深情对望打着勾却作出不一致的约定岂不变成最恶劣的搞笑图了？
事实证明你所谓的根据漫画表达的推断根本就捌开客观描述的胡思乱想。
前田和圣子阻止纯平和爱见面原因,是因为前田和圣子都很清楚双方的想法,圣子先前跟纯平在电话中谈过,很明白纯平现在抱着的想法,纯平还抱着对过去的留恋,对过去还保留着希望.而纯平正带着这点希望去赴约.
而圣子跟爱的对话中,体会出现在的爱对纯平的感受.这里请注意漫画的描述圣子说,爱对纯平的感受跟现在我对力心的感觉是一样的.
圣子为什么说现在纯平和爱见面后一定会失望,因为他们要的东西不一样.纯平是带着对过去的留恋而产生的希望而去的,而现在的爱不是为了对过去留恋而回来的.他们的见面肯定会使双方都失望.楼上的正因为前田和圣子知道他们不可能回到过去的情侣关系,他们才阻止这次两人的单独见面.如果让双方见面,纯平对爱在脑海中的那段美好回忆,会被现实所粉碎.而最后圣子对爱提出的以同学聚会的形式大家都时再见面,意义是完全不同的.那是对过去集体回忆的一种继续.是不会有人感到伤害的地方.
PS:纯平与爱即使不是情侣,也会有未来的,毕竟他们现在关系是老朋友和老同学.
我理解楼上说的森下爱要的是一个“现在”情况下的可能性,但爱的对象肯定不会是纯平,原因很简单因为纯平已经是有家室和事业的人.这点不但森下爱清楚,
前田和圣子也是明白的.这次楼上你说的,前田和圣子两人为了纯平和森下爱重新开始恋情而去阻止他们单独见面是肯定是不成立的.
楼上,首先真澄绝不是一个简单的风尘女人,她明显是一个有丰富社会经历的人.已经对人情世故很老练,她肯接纳森下爱和一直照顾爱是有原因的.虽然作者没有特别交待真澄的过去.但从她跟爱的对话,以及对爱不厌其烦的教导中.应该隐约感到以前真澄跟森下爱有着相近的经历,这样应该可以解译出真澄为什么这么在意爱.
PS;楼上的不要说我是乱测,二十年后出现的爱,从外形到谈吐都已经是第二个真澄.(除了不是风尘女子这点外).而且爱的确受到真澄的影响.二十年后的爱正是真澄所预见到的.
其实森下爱的人生经历和真澄的人生经历,都不是普通女人所能体会的.楼上的不要忘记森下爱本身就是背负着沉重过去的女人.爱本身的人生经历注定她本身并不平凡.
真澄对森下爱的关切是爱的一种表现.并不贪图利益.她是第一个对爱说,要离开纯平的人.最终结果爱的确选择离开,从而证明真澄的看法是正确的.她是最明白森下爱最需要的东西是什么.
森下爱跟纯平的约定是二十年前森下爱已经决心离开纯平时,跟纯平约定的,意图是双方都要再次获得幸福,不是两人之间的幸福."我们要再恋爱一次".这里的我们是指双方各自两人,而不是指纯平和自己.
PS:这里不要跟我说是胡测,因为当森下爱决心离开纯平的一刻,森下爱已经意识到,她跟纯平是无法在一起的.二十年后的爱哪怕没有跟纯平见过面就已经知道纯平境况,一个肯定是有家室和事业的男人.
那个时候出现这个约定,是为了缓解纯平见不到爱的焦急和心中一直的疑惑.纯平二十年一直不明白,爱心中的情感.爱其实在二十年以前就希望自己和纯平,两人各自再恋爱一次.
漫画中很多地方都是纯平的特写,因为这本漫画本身就是针对纯平的一段回忆故事.这部作品是采用纯平的第一视角倒述描写的.
落失的@2007-04-22 02:06
“前田和圣子阻止纯平和爱见面原因,是因为前田和圣子都很清楚双方的想法,圣子先前跟纯平在电话中谈过,很明白纯平现在抱着的想法,纯平还抱着对过去的留恋,对过去还保留着希望.而纯平正带着这点希望去赴约.
而圣子跟爱的对话中,体会出现在的爱对纯平的感受.这里请注意漫画的描述圣子说,爱对纯平的感受跟现在我对力心的感觉是一样的.”
又睁眼说瞎话了，漫画里有这种句子吗？不要把自己的想法冒充原文。“或许我跟力也一样”这句话是森下爱说的！
“圣子为什么说现在纯平和爱见面后一定会失望,因为他们要的东西不一样.纯平是带着对过去的留恋而产生的希望而去的,而现在的爱不是为了对过去留恋而回来的.他们的见面肯定会使双方都失望.楼上的正因为前田和圣子知道他们不可能回到过去的情侣关系,他们才阻止这次两人的单独见面.如果让双方见面,纯平对爱在脑海中的那段美好回忆,会被现实所粉碎.而最后圣子对爱提出的以同学聚会的形式大家都时再见面,意义是完全不同的.那是对过去集体回忆的一种继续.是不会有人感到伤害的地方.
PS:纯平与爱即使不是情侣,也会有未来的,毕竟他们现在关系是老朋友和老同学.”
还是睁眼说瞎话，你自己想的吧？圣子原话最后一句“先用怀旧这个滤光镜...过滤彼此这二十年的岁月....然后慢慢把焦点放在对方身上....这次你和纯平一定会....”你每次都是断章取义之后加油添醋，到底尊不尊重原作？
你自己也说了"纯平与爱即使不是情侣,也会有未来的,毕竟他们现在关系是老朋友和老同学." 那阻不阻止有何区别？干脆直接见面当场告诉我们结局算了，还编理由绕这么大个圈子。
“我理解楼上说的森下爱要的是一个“现在”情况下的可能性,但爱的对象肯定不会是纯平,原因很简单因为纯平已经是有家室和事业的人.这点不但森下爱清楚,
前田和圣子也是明白的.这次楼上你说的,前田和圣子两人为了纯平和森下爱重新开始恋情而去阻止他们单独见面是肯定是不成立的.”
这有什么？说简单的点，这是森下爱对和真壁纯平重新开始的要求！她并没打算当个情妇，想在见面之后再看可能性(森下爱“叙旧之后会不会有新转变呢？”)不是留恋，不是重修旧好，而是一切归零。但当时真壁完全不顾现实，逃避家庭和自身问题只想和“从前的”森下复合，想法不一致当然双方都会失望而失去进一步的机会。而作为朋友，圣子不必说了，前田对真壁知根知底，他当然知道真壁会为森下而舍弃一切，但他也知道真壁逃避现实问题，如果直壁也对“现在的”森下爱“失望”，那两人就真的一点机会都没有了。
“楼上,首先真澄绝不是一个简单的风尘女人,她明显是一个有丰富社会经历的人.已经对人情世故很老练,她肯接纳森下爱和一直照顾爱是有原因的.虽然作者没有特别交待真澄的过去.但从她跟爱的对话,以及对爱不厌其烦的教导中.应该隐约感到以前真澄跟森下爱有着相近的经历,这样应该可以解译出真澄为什么这么在意爱.
PS;楼上的不要说我是乱测,二十年后出现的爱,从外形到谈吐都已经是第二个真澄.(除了不是风尘女子这点外).而且爱的确受到真澄的影响.二十年后的爱正是真澄所预见到的.
其实森下爱的人生经历和真澄的人生经历,都不是普通女人所能体会的.楼上的不要忘记森下爱本身就是背负着沉重过去的女人.爱本身的人生经历注定她本身并不平凡.”
好个不厌其烦的教导！“你要大学跟什么样的男生享受大学生活都没关系.....不过.....拜托你别贱买自己！”“跟没啥本事的男人交往，当个上班族的老婆，住在三房一厅家庭主妇...”你希望要个有这种思想的老婆吗？还是想说真壁见到森下爱后悔的原因其实是森下爱沦落成这种风尘女子？搞笑？这女人和加奈衣一样最后的情况都不了了之了。因为这两者根本只是作者想表现出来的负面因素。就因为森下爱的人生经历不一般所以和真澄同属一类？拜托你不要有这种把女人看的太过简单的想法！
“真澄对森下爱的关切是爱的一种表现.并不贪图利益.她是第一个对爱说,要离开纯平的人.最终结果爱的确选择离开,从而证明真澄的看法是正确的.她是最明白森下爱最需要的东西是什么.”
就因为这个人物说中了两人结局就对她极其崇拜？以一个成人的现实眼光来说，象森下爱这样才貌兼备的女人，跟真壁这类很一般的男人一起迟早会出现很多问题。结果呢，分手的原因是基于这类现实因素了吗？结果你知我知，但过程大不一样。真澄觉得森下最需要什么？森下自己最需要什么？你倒是给解释一下。
“森下爱跟纯平的约定是二十年前森下爱已经决心离开纯平时,跟纯平约定的,意图是双方都要再次获得幸福,不是两人之间的幸福."我们要再恋爱一次".这里的我们是指双方各自两人,而不是指纯平和自己.”
是啊，我回答“是”你再加个“不”字解释一遍。你以为作者这是在给我们打哑迷啊。
“PS:这里不要跟我说是胡测,因为当森下爱决心离开纯平的一刻,森下爱已经意识到,她跟纯平是无法在一起的.二十年后的爱哪怕没有跟纯平见过面就已经知道纯平境况,一个肯定是有家室和事业的男人.”
哇，真伟大啊，20年后结局都能给爱提前想出来了，还说你不是胡测？
“那个时候出现这个约定,是为了缓解纯平见不到爱的焦急和心中一直的疑惑.纯平二十年一直不明白,爱心中的情感.爱其实在二十年以前就希望自己和纯平,两人各自再恋爱一次.”
为了缓解纯平的焦急和疑惑是吗？漫画是给谁看的？这些画面是给我们看的吧，是不是也要缓解一下读者的焦急和疑惑啊？有这种必要吗？
森下想结束关系20年前说清楚就可以了，拖个20年让真壁一直搞不清状况，这么年来忙的不恋爱不结婚，见面时候倒有空了还想和别人谈恋爱，故意要给真壁纯平好看是吧？
“漫画中很多地方都是纯平的特写,因为这本漫画本身就是针对纯平的一段回忆故事.这部作品是采用纯平的第一视角倒述描写的.”
第一视角就可以忽略制造气氛了？明明双方想法不一致，偏偏配出这种美化的效果图？我看忽略掉作者用意的人是你才对吧？
本来看你一直强调青漫有多现实，真实，别人的看法实在幼稚。现在这个倒不说了，变成非要在作者的原句上加些解释，完全换成另一种意思，拜托你多引用些原话好不好？而且这漫画有字又有图，非要在文字的意义上钻牛角尖，忽略画面文字结合的表达意义，你不觉得自己这样太孩子气了点。还是说你现在的目的已不在探讨作者的表达意义上，而只是想扳倒不认同你想法的人？
另外我再提一下，我个人并不喜欢这种结局。根本就没什么实际感，剪不清理还乱，时间搞出个20年之隔，不能作为理由吧却又分了手，该是抱孩子的年龄了吧还纠缠不清，分就分，合就合，一副模棱两可的样子算什么。
ikumi1984@2007-04-22 03:38
引用
另外我再提一下，我个人并不喜欢这种结局。根本就没什么实际感，剪不清理还乱，时间搞出个20年之隔，不能作为理由吧却又分了手，该是抱孩子的年龄了吧还纠缠不清，分就分，合就合，一副模棱两可的样子算什么。
你省省吧，这句话我半年前早就对LZ说过了，但是LZ根本看不懂，一直都抓着两人根本不可能的逻辑不放手...= =
就这篇幅超多却切不到重点，BOT水平的辩论你还真较上汁了啊？
赶明儿我给你写个BOT和LZ对垒，绝对水平相当，够精彩= =|||
kenshin00@2007-05-20 21:04
17年后的夏天,17年后的海边,17年后的两人.....
17年后纯平还爱着爱么.. 自从他拿起电话起,20年前的回忆就不停得浮了上来.但是他还是没怎么改变,手中要发出的短信翻来覆去,面对妻子和情人又无所事事.他好像还无法走出泥潭,但是他还是不停的向着跟爱约定的地点靠近,在路途上不停的思索.面对好友的阻拦还是一再固执,就是因为他对森下的爱是无法磨灭的.
17年后爱还爱着纯平么..在于纯平的第一个电话中,爱说很想见纯平(并且17年后自己仍然是一个人)..后来她接到了圣子的电话,电话中圣子提到纯平还一直留恋着爱.爱的回答是不,因为工作和生活的节奏是她无法有时间去留恋. 17年前爱为什么离开,再看一下爱给纯平的那封信:
纯平,我最喜欢的纯平.当你看到这封信时,我人已在远方.虽然我们一起度过了短短不到两个星期的日子,不过这会成为我一辈子的宝物.你一定也这么想的.我本来想不告而别,但还是觉得这样不妥.....我想把离开的理由告诉你,所以写这封信....我会跟你认识的时间点真的很不恰当,我在你面前展现了自己最丑陋的一面,为了欺骗自己还连累了你!真的很抱歉!你一定因为罪恶感而痛苦不已吧,你也曾经轻视我,觉得我很卑鄙,奸诈吧?我喜欢这样的你,你的温柔一直令我内疚.你还记得你送我离开舆论岛那天的事情么?加奈衣雪的出现,你不由得放开了我的手.别误会,我不是因为那件事责备你.只要冷静思考,就明白你当时并没有恶意.而然我却一直在意那件事,我觉得你又会回到年女友的身边.我不愿意到时候受到伤害,所以就主动保持距离......可是,能跟同伴共度的大学生活很开心----我开始觉得,保持朋友关系也不错.我发现自己的想法错误的时候,是升上大四,看见你求职深受苦头的时候.当初靠自己的实力跨越障碍考上早稻田的你,找工作找的那么吃力,而作弊进来的我,确那么一帆风顺的得到内定.你是怎么看待我的呢?你一定觉得我很卑鄙,你明明不那么想,我却擅自想象你的心态,对你越来越歉疚.我去参加内定者的聚会,也心不在焉.根充满自信的同届同学谈天,自备的心情有增无减,我有种想法,就算顺利毕业,昧着良心开始工作,这种自卑感肯定也会缠着我一辈子.最重要的是,不管我有多么喜欢你,我还是无法允许自己,抱着这种心情走向你的怀抱.经过仔细考虑,我下了一个决心.我决定一切重新来过,我认为,只要把后悔和内疚在这一瞬间归零,重新来过,总有一天能忘记这份痛苦.去找你之前,我已经把休学申请书交给学校了.........再见了--纯平!...世上我最喜欢的人........---我和你做了一个约定,内容只有我知道,我要带着它远行,为了让我继续做自己..................................森下爱
看完这封信,我明白了森下的痛苦.在经历了以前灰暗的家庭和人事,步入大学新的开始的时候却遇到了那样的事情.初次见面的两人,就这样被卷入了羁绊.森下始终无法忍受自己,心中充斥着不安与自责.我忘不了当她看到加奈衣雪与纯平在一起时的那份悲伤与无力,忘不了当她听到纯平来电话告诉她找到工作时那激动地眼泪.我瞬间感到她那深切的爱,非常的深.深到她害怕失去,害怕未来,害怕自己.所以她选择了离开,重新开始.在她已经获得那么优厚的待遇,之后的路看似已经很平坦时,可是她放弃了这飘渺一切,包括大学的毕业证书.一个孤身女子,没有文凭,没有依靠,没有朋友.她就这么远走了...
结束了漫长的回忆,现实中的纯平与爱分别与当年的好友前田与圣子通了话.我觉得他们俩是最希望看到纯平与爱走到一起的.旁观者清,他们两人也最明白20年后想再见的两人的心情与目的.前田抛弃工作的赶往爱与纯平的约会地点,纯平赶到时的那个电话.其实当时我再看这段的时候心一直在悬着,但是当爱说出想重新再谈一次恋爱,不是重修旧好,而是从零开始的恋爱...我悬着的心好像和纯平一起稍微放下了..最后爱告诉了纯平17年前新年夜晚的约定-----我们还要在恋爱......
我们......
之后的一幕,前田和纯平决定步行去海边,脱下所有的包袱.. 在出门的刹那,前田回头默契的向爱伸出了拇指..爱看到纯平后不由自主地呼唤........
朝阳下,两人来到了海边.抛开西服,脱掉皮鞋,奔入海中. 之后纯平接到了两条短信,是妻子与情人的两个截然不同的回复.看完后他微微的一笑,回想起了刚才爱的话:我好想在谈一次恋爱,不是重修旧好,而是从零开始的恋爱... 从零开始的恋爱..不只是恋爱..我还想要..尝试新的事物.. 纯平毫无顾忌的把手机抛了大海中. 这意味着他与过去17年的了断,包括他的妻子,他的情人,他的广告媒体事业...
葬礼中,纯平望着力也的遗像,内心的呼喊,他始终无法忘怀的往事..那年的夏天..永恒的夏天.突然, 一声呼喊,一个熟悉的声音,一个无法忘怀的身影.回过头来,是纯平带着泪痕那百感交集的脸.多年后重逢的5人,过去与现在的缩影,不时地浮上心头---------
今后若没有任何从零开始的新事物,人生多么乏味无趣阿.如果没有任何令人驻足停留,令人回首的记忆,人生多么寂寞啊.事到如今我才察觉我还拥有这两者,未来也肯定值得期待!~~~~我有了多方尝试的念头,除了工作,还有工作以外的事情.更重要的是....恋爱...(背景中浮现的是那缥缈的两人拉钩的双手)
最后的最后,来到舆论岛(纯平的发型变了).找到了当年的熟人,来到了当年的地点,聊起了当年的往事."你不是一个人来吧.." "不是!其实我..."
走过茂密的树丛和小舍,当年的一景一画仿佛就在眼前.林荫小道中那两人背影,拉起的双手....
如今,草帽下的她就在那里等待着,仿佛已经等待了无数个夏天.轻声的呼唤,回应的手臂,轻轻拉起她的双手,站在无尽的海边.
这一刻,时间已经停止,世界仿佛已经只剩下他们两人.让我们祝福他们,去迎接那新的季节~~~~~~
p.s. 实在很抱歉我把这么后面页数的贴子翻了上来.不知为什么我看到了这个帖子,看到了楼主和以上各位提到了东京80年代.我漫画看得不多,也不喜欢浮华和现在流行的各种元素.但是东京80年代确实给我留下了很深刻的印象,也许这是我所喜欢与憧憬的那种故事,所以我不禁又重温了一遍故事并写下了篇观后感. 这次与我当初看完后的感想基本一致..
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