『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>相叶昂治和枢木朱雀 ..

sltk@2007-02-27 12:12

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最初由 hehe 发布


感情用事，随时不忘挥舞道德大棒
不能就事论事就不必说了
满清三百年灭亡之后，是不是要清算所有清朝做过官的汉人？


三百年与七年能比吗？
三百年，整个社会的结构都变了；可是日本被占领才七年吧？

按照你的观点，敌人一打来，咱们就得立马投降做良民
汪精卫也比你强吧？人家好歹也像模像样的抵抗了个三年两载吧？
侵华日军就喜欢您老这样有思想有远见的人[/TX]，都考虑到三百年后了
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pero@2007-02-27 12:14

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最初由 hehe 发布


那照你所说日本挨了两颗原子弹之后就应该本土决战，全民“玉碎”才叫有种是吧？对日本人来说美国人也是侵略者，美国军队现在都在还驻扎在冲绳呢

德国玉碎了，首都都被平了，国家都划成2半了，德国挨屠杀没？现在德国怎样了？美国完全有能力进行日本本土压制，只是考虑到自己的伤亡才采用扔原子弹这样震吓方式而已。日本说实话，就算玉碎了，估计还是能重新爬起来的。那个民族不得不承认还是蛮顽强的
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ggzzyy@2007-02-27 12:15

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最初由 hehe 发布


感情用事，随时不忘挥舞道德大棒
不能就事论事就不必说了
满清三百年灭亡之后，是不是要清算所有清朝做过官的汉人？


挥舞道德大棒的是红鸟。。。砸的就是反抗统治的同胞
如果真搞成反清复明了，清算也事在必行了。。。。满族汉化方得天下民心，换句话说，搞不定人民群众，它就是个屁。。。。现在布里塔尼亚丝毫不得民心，11区普通人民民不聊生，个个三等公民，黑骑士团也不是妄图破坏天下安定得前朝余孽，红鸟也不是什么治世能臣，一介郐子手罢了
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hehe@2007-02-27 12:15

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最初由 shinro 发布

美国驻扎 日本丧失主权了么?
历史上有哪个国家会甘愿当殖民地?


所以我并不认为朱雀的理念有多么伟大正确，但是不甘愿归不甘愿，在力量对比悬殊的情况下，19-20世纪还不是有不少国家经历过这么一个时期，直到二战打破世界秩序为止。在这些国家和地区1，2百年的殖民史或者半殖民史中，肯定还是不断有共存派和武装反抗派的理念在交战着。
我只是觉得朱雀的理念可以理解，也没有什么大的原则性错误，他只是坚信武装反抗成本很高并且不可实现而已。
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sltk@2007-02-27 12:17

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最初由 hehe 发布


所以我并不认为朱雀的理念有多么伟大正确，但是不甘愿归不甘愿，在力量对比悬殊的情况下，19-20世纪还不是有不少国家经历过这么一个时期，直到二战打破世界秩序为止。在这些国家和地区1，2百年的殖民史或者半殖民史中，肯定还是不断有共存派和武装反抗派的理念在交战着。
我只是觉得朱雀的理念可以理解，也没有什么大的原则性错误，他只是坚信武装反抗成本很高并且不可实现而已。


所以他就有理由心安理得的做伪军屠杀自己的同胞了？
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Gemini☆Saga@2007-02-27 12:17

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最初由 hehe 发布


那照你所说日本挨了两颗原子弹之后就应该本土决战，全民“玉碎”才叫有种是吧？对日本人来说美国人也是侵略者，美国军队现在都在还驻扎在冲绳呢


挨原子弹是战争打到什么时候的事了？日本当时基本上已无战力，还玩玉碎？那来资本

CG中日本是在保有战力的基础上投降的，能做对比吗

要是日本不去炸珍珠港现在美国会在日本驻军？再说美国的驻军享有什么特权了？他们敢不把日本人当人看吗？有划分冲绳为租借并不允许非美国人居住吗
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pero@2007-02-27 12:18

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最初由 ggzzyy 发布


挥舞道德大棒的是红鸟。。。砸的就是反抗统治的同胞
如果真搞成反清复明了，清算也事在必行了。。。。满族汉化方得天下民心，换句话说，搞不定人民群众，它就是个屁。。。。现在布里塔尼亚丝毫不得民心，11区普通人民民不聊生，个个三等公民，黑骑士团也不是妄图破坏天下安定得前朝余孽，红鸟也不是什么治世能臣，一介郐子手罢了


如果在清初，到处去清剿反清复明势力的话，大家心里还是知道干那些事的人是什么货色。至少我不觉得平南王可以很光明正大的一个人走在全是汉人的大街上。
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sltk@2007-02-27 12:20

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最初由 Gemini☆Saga 发布


挨原子弹是战争打到什么时候的事了？日本当时基本上已无战力，还玩玉碎？那来资本

CG中日本是在保有战力的基础上投降的，能做对比吗

要是日本不去炸珍珠港现在美国会在日本驻军？再说美国的驻军享有什么特权了？他们敢不把日本人当人看吗？有划分冲绳为租借并不允许非美国人居住吗


挺朱派现在是在强词夺理
不得不承认，挺朱派对选择性失明这一宝具的应用相当的纯熟，啥时候我要向他们取取经[/TX]
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hehe@2007-02-27 12:21

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最初由 ggzzyy 发布


挥舞道德大棒的是红鸟。。。砸的就是反抗统治的同胞
如果真搞成反清复明了，清算也事在必行了。。。。满族汉化方得天下民心，换句话说，搞不定人民群众，它就是个屁。。。。现在布里塔尼亚丝毫不得民心，11区普通人民民不聊生，个个三等公民，黑骑士团也不是妄图破坏天下安定得前朝余孽，红鸟也不是什么治世能臣，一介郐子手罢了


我基本算是同意你的观点，搞不定人民群众布国的统治肯定举步维艰。所以尤菲提出来的理论才是布国可以长期统治的方法，朱雀不是就傍尤菲去了么？
朱雀不是什么能臣，但是也不算郐子手，他有理念，有一定的能力，只是还没有找到实现理想的切实方法。黑色骑士团连首领都是布国人，就更称不上什么前朝余孽了
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魚腸劍@2007-02-27 12:22

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所以我并不认为朱雀的理念有多么伟大正确，但是不甘愿归不甘愿，在力量对比悬殊的情况下，19-20世纪还不是有不少国家经历过这么一个时期，直到二战打破世界秩序为止。在这些国家和地区1，2百年的殖民史或者半殖民史中，肯定还是不断有共存派和武装反抗派的理念在交战着。
我只是觉得朱雀的理念可以理解，也没有什么大的原则性错误，他只是坚信武装反抗成本很高并且不可实现而已。
敌以我为鱼肉，我案板以待，这还不是原则性错误？
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shinro@2007-02-27 12:23

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最初由 hehe 发布


所以我并不认为朱雀的理念有多么伟大正确，但是不甘愿归不甘愿，在力量对比悬殊的情况下，19-20世纪还不是有不少国家经历过这么一个时期，直到二战打破世界秩序为止。在这些国家和地区1，2百年的殖民史或者半殖民史中，肯定还是不断有共存派和武装反抗派的理念在交战着。
我只是觉得朱雀的理念可以理解，也没有什么大的原则性错误，他只是坚信武装反抗成本很高并且不可实现而已。


要挺朱就不该谈他的政治理想 连自己的民族都可以舍弃 还谈什么原则
任何一个有民族血性的人是不会计算力量的悬殊或者革命的流血程度的
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ggzzyy@2007-02-27 12:23

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最初由 hehe 发布


所以我并不认为朱雀的理念有多么伟大正确，但是不甘愿归不甘愿，在力量对比悬殊的情况下，19-20世纪还不是有不少国家经历过这么一个时期，直到二战打破世界秩序为止。在这些国家和地区1，2百年的殖民史或者半殖民史中，肯定还是不断有共存派和武装反抗派的理念在交战着。
我只是觉得朱雀的理念可以理解，也没有什么大的原则性错误，他只是坚信武装反抗成本很高并且不可实现而已。


殖民史从来都是充满血腥和黑暗的，投敌卖国的历来都是为了唾弃的对象。。。。如果说，过去的殖民还多少传播了点文明，那么在现代社会下的民族奴役和殖民算个啥？咱们从其他角度出发，说红鸟是个纱布，但如果你从纱布的思维和角度出发，那么红鸟当然就变成“正确”“可以理解”的了，不过抱歉，作为卖国分子，他已经丧失了让其他人从他立场出发辩驳的资格了
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sltk@2007-02-27 12:31

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最初由 ggzzyy 发布


殖民史从来都是充满血腥和黑暗的，投敌卖国的历来都是为了唾弃的对象。。。。如果说，过去的殖民还多少传播了点文明，那么在现代社会下的民族奴役和殖民算个啥？咱们从其他角度出发，说红鸟是个纱布，但如果你从纱布的思维和角度出发，那么红鸟当然就变成“正确”“可以理解”的了，不过抱歉，作为卖国分子，他已经丧失了让其他人从他立场出发辩驳的资格了


某些人就是妄图将叛国者包装为一个爱国者！
这就是他们的根本目的与动力！
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hehe@2007-02-27 12:33

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最初由 Gemini☆Saga 发布


挨原子弹是战争打到什么时候的事了？日本当时基本上已无战力，还玩玉碎？那来资本

CG中日本是在保有战力的基础上投降的，能做对比吗

要是日本不去炸珍珠港现在美国会在日本驻军？再说美国的驻军享有什么特权了？他们敢不把日本人当人看吗？有划分冲绳为租借并不允许非美国人居住吗


18集里lulu不是说日本投降是正确的选择么？当然你可以认为这是基情作祟。[/TX]
我只是想说在没有全面详细的情报之前，你我作为观众根本无法判断双方力量对比到底是什么情况，以及武装反抗的可实现性到底有多少把握
当然，从民族自尊心的角度来说，把侵略者赶出去是天经地义的，甚至不惜任何成本代价都要做到。但是同时肯定也会有人觉得先保住性命再慢慢用其他方法改变社会更好。清初反清复明的人能够想象后来清政府的汉化政策么？或者他们甚至觉得即使如此一样要不惜代价推翻清。这些理念并没有绝对的对错，尤其在你根本没有充分信息的时候更加难以作判断
美国在冲绳驻军的例子当然没有CG极端，但是一样伤害日本人的民族自尊心，所以一切只在忍受度和反抗成本的合理性上计较。差别就是你觉得布国统治不可忍受朱雀觉得可以忍受，朱雀觉得反抗成本不合理你觉得合理罢了
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wangyu0@2007-02-27 12:34

这让我想起来老郑写过的１篇成人童话了
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