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xxoxxo@2007-12-06 01:35

看了很多, 不过觉得大家忽略了很多的问题. 围绕日本民众是不是有罪的问题我只觉得在现实世界里与其说是人改变社会还不如说应该是社会塑造人. 你一出门就会自动的靠右走, 这只是社会潜移默化给你的潜意识而已. 不要忘记英国日本现在依然是左上右下, 印度人是用右手抓东西吃左手来擦PP的. 如果说某个小团体强烈反对当时的政府而又无力反抗, 为什么他们不选择集体逃亡到别的国家继续活动呢?(当然在战争爆发前)唯一解释就是他们的潜意识里或者有某种赞成政府的心理, 也有可能是奚幸心理, 觉得事情不会发展得太坏. 打一个比方就是某人看到强盗打劫别人, 他本来可以报警来的不过他选择了沉默. 结果那个被打劫的人被强盗杀了, 你说这个人有罪不? 在英语中有句很有意思的话只"NO GAIN NO PAY" 就是没有付出就没有回报, 你买彩票也要先掏两块出来吧?

还有对于民众的智商问题什么的, 现在最好的例子就是现在的美国. 麻烦看看当时911时布什的支持率跟现在的支持率, 总不能说那时候的人都老死了现在换了一批吧?能说他们智力低下吗?什么都不说, 麻烦自己去BAIDU查查世界前一百的高等学府有多少在美国吧.

另外个人来说对于到了现在还大谈什么日本有罪理论的人我只能说这些朋友还没成熟, 翻翻历史就能发现南京的那一屠在天朝上下几千年里只能说是皮毛, 不过因为政X需要所以就充实利用而已. 说到古代的屠比较有代表性的就是扬州十日, 嘉定三屠(五胡乱华)跟蒙古的战略屠杀. 前者只是单纯的屠, 后者就是为了战争胜利而做的屠. 当时的蒙古人屠城是因为他们人口少, 如果要无限制的分兵看守占领地那是没可能, 找当地土著来看的话根本就脑进水的举动. 唯一办法就是把遇到那怕一丁点的城镇都屠干净, 以此来达到后面兵不血刃的目的. 当然有例外的是在它补给线上的城镇不管你投不投降都屠个干净来保证补给的稳定. 在这里不得不提一件事:某个蒙古兵冲到一条阿拉伯村庄命令里面的两百多个村民互相把对方绑起来, 他们很顺从的做了结果被那个蒙古兵手起刀落一刀一个砍光了. 虽然说起来就算你拿现在的刀具来砍要砍两百多刀还要刀刀致命没可以说难度非常大, 不过从侧面也能看到当时蒙古人的战略屠杀是多么的成功. 如果换成鬼子?估计你一个人还没说话就被闷棍打死了. 五胡就不说太多了, 记得那个军队把王城打下后带着一万多宫廷妇女跑回老窝, 结果跑到半路缺粮. 解决办法就是从老的开始杀了吃, 还从中发掘出很多的烹调手法出来.(鬼畜的好题材, 有兴趣可以自己去找找看)所以说起鬼子所做的事不用太激动, 可能我们的祖宗已经重复做过无数边了.

当然我不是说要原谅他们, 父债子还不管有没有道理只要我们认为有道理就是有道理. 但找他们要这种债你觉得他们会还吗?还不如利用它来发展一下中日友好关系来为未来来铺路. 有心人看看地图就一清二楚了, 美国在日本的驻军在冷战时是美国在远东对红色的一口钉子, 到了现在就是美国西岸的导弹防御系统的第一个屏障, 一切从远东飞去美国的导弹都要经过驻日导弹防御系统的过滤, 日本人能不紧张?换你我在你天天住的家放几桶炸药然后天天给你钱你愿意吗?但日本想跟美国闹翻又没可能, 除了经济跟军事上的依靠外最大的顾虑是它旁边有个不太友好的邻居---天朝. 难道它不怕那天跟老美闹翻后天朝到台X海峡玩连续几个月的演习来饿死日本人?日本政府不笨, 美国政府不笨, 天朝政府也不笨, 笨的你知我知就可以了.
引用

xxoxxo@2007-12-06 01:49

引用
最初由 Possibility 发布


人类既有利己的一面，也有利他的一面。
但从利己方面讲，“经济人”的行为动机是个人私利，其合理行为是主观为己客观为人。尽管经济人想的只是他自己的个人利益，并没打算促进公共利益，也不知道在什么程度上促进那种利益，但由于“他受着一只看不见的手的指导”，总把资本选定在最有利于社会的用途而促进公共利益，他就会在客观上达到一个并非他本意要达到的目的。一旦他把资本投资在利润低的行业，用不着法律的干涉，个人的利害关系与情欲会自然引导他把资本投资在通常最有利于社会的用途。准此，经济人的行为动机是自利的，甚至丝毫没有考虑公共利益，但价值规律这只看不见的手，就会引导经济人在盈利驱动下投资于最有利于社会的事业。本意是个人的利欲，客观上却有利于社会，这就是商业社会中经济行为的模式。


引用国富论


不要抄书, 某件事说出来要先考虑一下合理性方面的问题, 要不就是背书而不是读书. 问你一个很现实的问题, 一个几百人的炼矿场影响到下游几十万城镇人口食用水的安全是对社会带来有益还是有害?还有那只所谓的"无形的手"又是从那里来的?莫非上帝某天感冒了所以就提倡绿色天朝运动?别拿那套完全自由市场经济体系来糊弄大众, 把它放在大陆根本就是搞笑. 还说"用不着法律的干涉"如果是真的我估计你现在喝的自来水酸甜苦辣都有, 颜色的品种比彩虹还灿烂.

P.S: 水源污染问题只是天朝污染问题的一小部分而已.
引用

yanbo8502@2007-12-06 02:47

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最初由 xxoxxo 发布
看了很多, 不过觉得大家忽略了很多的问题. 围绕日本民众是不是有罪的问题我只觉得在现实世界里与其说是人改变社会还不如说应该是社会塑造人. 你一出门就会自动的靠右走, 这只是社会潜移默化给你的潜意识而已. 不要忘记英国日本现在依然是左上右下, 印度人是用右手抓东西吃左手来擦PP的. 如果说某个小团体强烈反对当时的政府而又无力反抗, 为什么他们不选择集体逃亡到别的国家继续活动呢?(当然在战争爆发前)唯一解释就是他们的潜意识里或者有某种赞成政府的心理, 也有可能是奚幸心理, 觉得事情不会发展得太坏. 打一个比方就是某人看到强盗打劫别人, 他本来可以报警来的不过他选择了沉默. 结果那个被打劫的人被强盗杀了, 你说这个人有罪不? 在英语中有句很有意思的话只"NO GAIN NO PAY" 就是没有付出就没有回报, 你买彩票也要先掏两块出来吧?

还有对于民众的智商问题什么的, 现在最好的例子就是现在的美国. 麻烦看看当时911时布什的支持率跟现在的支持率, 总不能说那时候的人都老死了现在换了一批吧?能说他们智力低下吗?什么都不说, 麻烦自己去BAIDU查查世界前一百的高等学府有多少在美国吧.

另外个人来说对于到了现在还大谈什么日本有罪理论的人我只能说这些朋友还没成熟, 翻翻历史就能发现南京的那一屠在天朝上下几千年里只能说是皮毛, 不过因为政X需要所以就充实利用而已. 说到古代的屠比较有代表性的就是扬州十日, 嘉定三屠(五胡乱华)跟蒙古的战略屠杀. 前者只是单纯的屠, 后者就是为了战争胜利而做的屠. 当时的蒙古人屠城是因为他们人口少, 如果要无限制的分兵看守占领地那是没可能, 找当地土著来看的话根本就脑进水的举动. 唯一办法就是把遇到那怕一丁点的城镇都屠干净, 以此来达到后面兵不血刃的目的. 当然有例外的是在它补给线上的城镇不管你投不投降都屠个干净来保证补给的稳定. 在这里不得不提一件事:某个蒙古兵冲到一条阿拉伯村庄命令里面的两百多个村民互相把对方绑起来, 他们很顺从的做了结果被那个蒙古兵手起刀落一刀一个砍光了. 虽然说起来就算你拿现在的刀具来砍要砍两百多刀还要刀刀致命没可以说难度非常大, 不过从侧面也能看到当时蒙古人的战略屠杀是多么的成功. 如果换成鬼子?估计你一个人还没说话就被闷棍打死了. 五胡就不说太多了, 记得那个军队把王城打下后带着一万多宫廷妇女跑回老窝, 结果跑到半路缺粮. 解决办法就是从老的开始杀了吃, 还从中发掘出很多的烹调手法出来.(鬼畜的好题材, 有兴趣可以自己去找找看)所以说起鬼子所做的事不用太激动, 可能我们的祖宗已经重复做过无数边了.

当然我不是说要原谅他们, 父债子还不管有没有道理只要我们认为有道理就是有道理. 但找他们要这种债你觉得他们会还吗?还不如利用它来发展一下中日友好关系来为未来来铺路. 有心人看看地图就一清二楚了, 美国在日本的驻军在冷战时是美国在远东对红色的一口钉子, 到了现在就是美国西岸的导弹防御系统的第一个屏障, 一切从远东飞去美国的导弹都要经过驻日导弹防御系统的过滤, 日本人能不紧张?换你我在你天天住的家放几桶炸药然后天天给你钱你愿意吗?但日本想跟美国闹翻又没可能, 除了经济跟军事上的依靠外最大的顾虑是它旁边有个不太友好的邻居---天朝. 难道它不怕那天跟老美闹翻后天朝到台X海峡玩连续几个月的演习来饿死日本人?日本政府不笨, 美国政府不笨, 天朝政府也不笨, 笨的你知我知就可以了.

废话了半天，用野蛮的古代和近代文明高度发达的情况做对比我就不贬低你了，就好比现在美国炸死伊拉克平民国内也有人反对一样，别管是不是假慈悲，至少古代人才不考虑这个。西方更是如此。日本德国之所以被人永远记住，就是因为从工业革命以后，正式的国家之间的战争（不算屠杀印第安人之类，至少师互相承认的国与国之间的）就没有屠杀了，尤其是一战，虽然使用了毒气，但好歹也是军人之间，而居然在二战发生了倒退！！，德国人屠杀了600万犹太人，加上共产党人和其他被认为低等的民众，战俘，加起来上千万的平民，日本人也杀了千万以上的平民，这样的大背景下，才更体现出其凶残本性。
如果南京是被战争双方用炮火对轰打平死了30万人，我们照样会愤怒（毕竟是被侵略，否则没事怎么会在我们的土地上打仗？）但以后也好说话。但加上屠杀，就必须彻底让日本民族自省
如果不自省，拿什么 都没意义，话说这个代价小多了，不能再小了
一个人杀了人，不去枪毙他（因为他是国家），只让他永远记住，已经很够意思了，钱都没让他赔
照你这么说，只要赔钱就行或者过段时间就没事了，过多久？
是不是10万一个人，我有1000万，那么有慢慢杀100人的名额？
50年可以购销，是不是每隔50年杀一个？
正因为不对一个国家进行惩罚，才要求永远自省，否则和个人一样直接消灭，哪里还来得以后那么多事？捡回一条命，一辈子道歉不是什么难题吧
引用

yanbo8502@2007-12-06 02:53

PS，你也别想着我们大度了，中日友好，可是我们免了几千亿美元的战争赔款换来的，就这日本人贷款给我们还觉得我们欠了他们似的…………你们不贷欧美自然会贷，资本总是寻求最大利益的地方，你是资本主义国家还装不知道？？

本来友好的不得了，可是小泉突然参拜靖国神社了!这就和99年大使馆被炸一样，在这之前，国家领导人，甚至国内很多百姓都认为中美中日关系已经好得不得了了。
事实上呢？您老不用操心自己了，以德报怨就TM是中华民族传统美德，但是可是人家主动的时时刻刻在告诉我们：看，我们就是要灭亡你们，我们之前是对的，没成功以后也要成功”。生怕我们不知道呢
引用

lightingwing@2007-12-06 02:58

引用
最初由 yanbo8502 发布
以德报怨就TM是中华民族传统美德


孔子的原句是：“以德报怨，何以报德？”
其实是后来的人理解错了~~~~~
引用

yanbo8502@2007-12-06 03:15

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最初由 lightingwing 发布


孔子的原句是：“以德报怨，何以报德？”
其实是后来的人理解错了~~~~~

以怨报德呀:D
说明只要智商两极分化的社会就能达到平衡，和谐共处

其实我的意思还是民族缺乏侵略性，容易幻想
引用

玻璃蔷薇@2007-12-06 04:32

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最初由 yanbo8502 发布
PS，你也别想着我们大度了，中日友好，可是我们免了几千亿美元的战争赔款换来的，就这日本人贷款给我们还觉得我们欠了他们似的…………你们不贷欧美自然会贷，资本总是寻求最大利益的地方，你是资本主义国家还装不知道？？

本来友好的不得了，可是小泉突然参拜靖国神社了!这就和99年大使馆被炸一样，在这之前，国家领导人，甚至国内很多百姓都认为中美中日关系已经好得不得了了。
事实上呢？您老不用操心自己了，以德报怨就TM是中华民族传统美德，但是可是人家主动的时时刻刻在告诉我们：看，我们就是要灭亡你们，我们之前是对的，没成功以后也要成功”。生怕我们不知道呢

“灭亡”说重了，有人防着我们，有人想震震我们，还有些人想搞掉我们政府。
但是真想跟天朝全面战争的，都要掂量掂量后果。真要搞灭亡，毕竟我们也是有核国家了不是，只要一次没灭绝，就得承受同等后果。
核武器就是有这好处，想灭我们，就得冒着核战争的风险。
引用

Rockchan@2007-12-06 06:27

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最初由 yanbo8502 发布

废话了半天，用野蛮的古代和近代文明高度发达的情况做对比我就不贬低你了，就好比现在美国炸死伊拉克平民国内也有人反对一样，别管是不是假慈悲，至少古代人才不考虑这个。西方更是如此。日本德国之所以被人永远记住，就是因为从工业革命以后，正式的国家之间的战争（不算屠杀印第安人之类，至少师互相承认的国与国之间的）就没有屠杀了，尤其是一战，虽然使用了毒气，但好歹也是军人之间，而居然在二战发生了倒退！！，德国人屠杀了600万犹太人，加上共产党人和其他被认为低等的民众，战俘，加起来上千万的平民，日本人也杀了千万以上的平民，这样的大背景下，才更体现出其凶残本性。
如果南京是被战争双方用炮火对轰打平死了30万人，我们照样会愤怒（毕竟是被侵略，否则没事怎么会在我们的土地上打仗？）但以后也好说话。但加上屠杀，就必须彻底让日本民族自省
如果不自省，拿什么 都没意义，话说这个代价小多了，不能再小了
一个人杀了人，不去枪毙他（因为他是国家），只让他永远记住，已经很够意思了，钱都没让他赔
照你这么说，只要赔钱就行或者过段时间就没事了，过多久？
是不是10万一个人，我有1000万，那么有慢慢杀100人的名额？
50年可以购销，是不是每隔50年杀一个？
正因为不对一个国家进行惩罚，才要求永远自省，否则和个人一样直接消灭，哪里还来得以后那么多事？捡回一条命，一辈子道歉不是什么难题吧


在戰爭時, 野蛮的古代和近代文明是沒分別的. 美国炸死伊拉克平民国内也有人反对是因美國戰爭科技太高, 根本便是欺壓弱者, 戰略及戰術上也沒有殺的需要. 如果不屠城美國便可能大敗, 會有很多美國人被殺, 反對屠城的人會大幅減少(想想在戰場中的兄弟愛人). 人道立場來說屠城是不能接受, 但以保存己方人身命為前提, 到今天這也是一個有效的方法. 你見不到只是因雙方實力差距太大及"名聲"的重要.
引用

Rockchan@2007-12-06 06:34

引用
最初由 Possibility 发布


人类既有利己的一面，也有利他的一面。
但从利己方面讲，“经济人”的行为动机是个人私利，其合理行为是主观为己客观为人。尽管经济人想的只是他自己的个人利益，并没打算促进公共利益，也不知道在什么程度上促进那种利益，但由于“他受着一只看不见的手的指导”，总把资本选定在最有利于社会的用途而促进公共利益，他就会在客观上达到一个并非他本意要达到的目的。一旦他把资本投资在利润低的行业，用不着法律的干涉，个人的利害关系与情欲会自然引导他把资本投资在通常最有利于社会的用途。准此，经济人的行为动机是自利的，甚至丝毫没有考虑公共利益，但价值规律这只看不见的手，就会引导经济人在盈利驱动下投资于最有利于社会的事业。本意是个人的利欲，客观上却有利于社会，这就是商业社会中经济行为的模式。


引用国富论


這沒什麼特別. 只是"你要他人利己, 你先要利他(或使他覺得有利)". 這是什何自由市場一定出現的情況.
引用

yy19@2007-12-06 07:42

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最初由 lightingwing 发布


孔子的原句是：“以德报怨，何以报德？”
其实是后来的人理解错了~~~~~

.嗯，那句是老子的名言吧。

引用
最初由 hawkt 发布

小泉算是个强硬的作秀人物

大局观上的确不行……战后日本一直在美国的羽翼下，大局观也没法培养

魔王入继大统搞成了话，真 前无古人鸟[/TX]
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霸王哆啦@2007-12-06 08:22

引用
最初由 xxoxxo 发布
看了很多, 不过觉得大家忽略了很多的问题. 围绕日本民众是不是有罪的问题我只觉得在现实世界里与其说是人改变社会还不如说应该是社会塑造人. 你一出门就会自动的靠右走, 这只是社会潜移默化给你的潜意识而已. 不要忘记英国日本现在依然是左上右下, 印度人是用右手抓东西吃左手来擦PP的. 如果说某个小团体强烈反对当时的政府而又无力反抗, 为什么他们不选择集体逃亡到别的国家继续活动呢?(当然在战争爆发前)唯一解释就是他们的潜意识里或者有某种赞成政府的心理, 也有可能是奚幸心理, 觉得事情不会发展得太坏. 打一个比方就是某人看到强盗打劫别人, 他本来可以报警来的不过他选择了沉默. 结果那个被打劫的人被强盗杀了, 你说这个人有罪不? 在英语中有句很有意思的话只"NO GAIN NO PAY" 就是没有付出就没有回报, 你买彩票也要先掏两块出来吧?

还有对于民众的智商问题什么的, 现在最好的例子就是现在的美国. 麻烦看看当时911时布什的支持率跟现在的支持率, 总不能说那时候的人都老死了现在换了一批吧?能说他们智力低下吗?什么都不说, 麻烦自己去BAIDU查查世界前一百的高等学府有多少在美国吧.

另外个人来说对于到了现在还大谈什么日本有罪理论的人我只能说这些朋友还没成熟, 翻翻历史就能发现南京的那一屠在天朝上下几千年里只能说是皮毛, 不过因为政X需要所以就充实利用而已. 说到古代的屠比较有代表性的就是扬州十日, 嘉定三屠(五胡乱华)跟蒙古的战略屠杀. 前者只是单纯的屠, 后者就是为了战争胜利而做的屠. 当时的蒙古人屠城是因为他们人口少, 如果要无限制的分兵看守占领地那是没可能, 找当地土著来看的话根本就脑进水的举动. 唯一办法就是把遇到那怕一丁点的城镇都屠干净, 以此来达到后面兵不血刃的目的. 当然有例外的是在它补给线上的城镇不管你投不投降都屠个干净来保证补给的稳定. 在这里不得不提一件事:某个蒙古兵冲到一条阿拉伯村庄命令里面的两百多个村民互相把对方绑起来, 他们很顺从的做了结果被那个蒙古兵手起刀落一刀一个砍光了. 虽然说起来就算你拿现在的刀具来砍要砍两百多刀还要刀刀致命没可以说难度非常大, 不过从侧面也能看到当时蒙古人的战略屠杀是多么的成功. 如果换成鬼子?估计你一个人还没说话就被闷棍打死了. 五胡就不说太多了, 记得那个军队把王城打下后带着一万多宫廷妇女跑回老窝, 结果跑到半路缺粮. 解决办法就是从老的开始杀了吃, 还从中发掘出很多的烹调手法出来.(鬼畜的好题材, 有兴趣可以自己去找找看)所以说起鬼子所做的事不用太激动, 可能我们的祖宗已经重复做过无数边了.

当然我不是说要原谅他们, 父债子还不管有没有道理只要我们认为有道理就是有道理. 但找他们要这种债你觉得他们会还吗?还不如利用它来发展一下中日友好关系来为未来来铺路. 有心人看看地图就一清二楚了, 美国在日本的驻军在冷战时是美国在远东对红色的一口钉子, 到了现在就是美国西岸的导弹防御系统的第一个屏障, 一切从远东飞去美国的导弹都要经过驻日导弹防御系统的过滤, 日本人能不紧张?换你我在你天天住的家放几桶炸药然后天天给你钱你愿意吗?但日本想跟美国闹翻又没可能, 除了经济跟军事上的依靠外最大的顾虑是它旁边有个不太友好的邻居---天朝. 难道它不怕那天跟老美闹翻后天朝到台X海峡玩连续几个月的演习来饿死日本人?日本政府不笨, 美国政府不笨, 天朝政府也不笨, 笨的你知我知就可以了.

屠城在近代以前是战争的一部分，有时候是必不可少的一部分。而到了近代尤其是民族国家出现之后就成了不得不铲除的一部分 ，因为屠城不再可能起到震慑对方瓦解对方抵抗心理的作用，反而只会放大仇恨激发对方置之死地而后生的决心。这一点蒙古人和满洲人都没有做到，但日本人做到了，原因不是蒙古人和日本人谁比谁野蛮，而是时代发生了变化，中国人在复杂的20世纪中接受了欧洲的民族国家概念并在亡国灭种的危机下自动的把这种“我们”与“他们”的观念融入自己的历史从而发展出了自己的国家意识和民族主义，不明白这一点的日本人是傻逼，不明白这一点的中国人比日本人还傻逼。
引用

huzihaidao@2007-12-06 09:37

引用
最初由 Rockchan 发布


在戰爭時, 野蛮的古代和近代文明是沒分別的. 美国炸死伊拉克平民国内也有人反对是因美國戰爭科技太高, 根本便是欺壓弱者, 戰略及戰術上也沒有殺的需要. 如果不屠城美國便可能大敗, 會有很多美國人被殺, 反對屠城的人會大幅減少(想想在戰場中的兄弟愛人). 人道立場來說屠城是不能接受, 但以保存己方人身命為前提, 到今天這也是一個有效的方法. 你見不到只是因雙方實力差距太大及"名聲"的重要.

不好意思,日军的凶残是没法和美军的行为划等号的,日本干的事已经到了是人就没法接受的程度.另外,在现代不管哪个国家的国民哪怕从自身角度看都是必须反对的,否则的话简直就是欢迎未来招致自身的"屠城".顺带一说,你觉得万一和湾湾开战了,对那些绿色城市,可以不可以屠城捏?反正只是因雙方實力差距太大及"名聲"的重要
引用

huzihaidao@2007-12-06 09:44

日本新型AIP潜艇首艇继承了曾经入侵中国的日本航母“苍龙”号的舰名
有些国人啊,脑子就是混的,善良啊如果你没有刚强\坚毅等品质混合,已经无法让人分清这是不是懦弱了
引用

h419633098@2007-12-06 10:00

引用
最初由 Agustou 发布
社会生活中矛盾无处不在，用中国的方式说得好听点叫做人民内部矛盾
本质还是弱肉强食适者生存
争权夺利是人类的天性
这些不过是被“道德”之类的东西掩盖罢了

可能你在找工作的时候首先考虑这个工作是不是符合整个国家的利益，不过我首先想到的肯定是自己。我想大多数中国人都和我一样


剥削阶级就宣传这个来着，重新提出来，不新鲜。

不过是想给剥削阶级自身造一个“剥削合理”的借口而已。

引用
最初由 xxoxxo 发布

还有那只所谓的"无形的手"又是从那里来的?


反问：“万有引力是哪来的”。。。。。。[/TX]
引用

hbk@2007-12-06 10:39

有什么好爭論的，認清現狀就好了
日本雖是小國，其實是大國
中國雖是大國，其實是小國
和平是要靠自己爭取來的，什么都不做像一個怨婦一樣抱怨有什么用？自己強大了別人自然尊重你，現在中國國內問題那么多，不把眼睛放在國內非要盯在別人身上實在是本末倒置了。
引用

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