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doacaon@2008-07-09 01:25

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最初由 sirbillk 发布

你这种理论其实也强不了多少.
一样是优越教派的理论.:D 民主不是万灵药,美国爸爸一方面说TG独裁,却对花生米在台湾的所作所为视而不见,要说民主选举,希特勒是不是民主选举出来的总理?萨达姆是不是选举出来的总统?麦卡锡是不是美国人民的议员?大家没说民主不好,但把民主说成个宝,
"谁会上你的当啊!"

所以我才说我该打啊
但在提不出建设性意见以前,民主就是宝
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cloudvii@2008-07-09 01:28

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最初由 dzyfish 发布


先不说为什么吃不饱
但保不住性命
那肯定就是没有一个大家都可以认同和信赖的制度
我不妄下判断
但是,难道这所谓的民主不是一个选择吗


[/KH]
当然不是,民主和它一点关系都没有。
再说保不住性命基本是乱世了,这时候更需要强权。

至于天朝民众目前是自信过头还是自卑,我觉得是自卑吧,月亮都是外国的圆,能出国的都出了,就算那些fq,给他个机会你看他会怎么样
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cloudvii@2008-07-09 01:31

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最初由 doacaon 发布

所以我才说我该打啊
但在提不出建设性意见以前,民主就是宝


民主不是目的,只是一种手段,很显然不是唯一并且也不见得是最好的手段,和宝不宝的有什么关系。
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Doubledr@2008-07-09 01:33

你们真是O痛得厉害……

如果PPG被河蟹了,你们就是千古罪人……
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-_,-@2008-07-09 01:52

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最初由 exist0 发布

政治的目的当然是让矩阵运转,我从来不怀疑这一点,所以在我看来,民主就是矩阵的障眼法。
这个世界没有真正的民主,让根本无法站在统筹的位置看清全局的大众决断国家大事?
大部分民众只能看到近期利益,但近期利益与远期利益往往是矛盾的……(姑且不说大众之间还有阶级利益分配不均,自己的民意都无法统一。)
就说美国吧,伊拉克战争,这个决定一点都不民主,美国大部分的民众不喜欢这战争,而且还导致大量美国纳税人的金钱流入美国战争商人们的手中,美国的石油商人谋取着暴力,可是美国百姓却因为石油和粮食涨价苦不堪言。
美国的民意是不要战争,撤兵,可是布什听了么?
而且放弃对伊拉克这个石油仓库的长期占领,对美国来说,是愚蠢的。
这个时候能听从民意么?
话说回来,美国现在所谓的民意,有多少是通过媒体和信息控制来引导出来的?
美国说萨达姆是邪恶的,说达X是和平大使,说咱们是世界威胁,可事实如何?
可大部分美国民众不是都相信了么?
然后,你们现在是想告诉我,美国其实是个由人民说了算的国家?


为什么可以严格地说美国是由人民统治的?

在美国,立法者和执法者均由人民指定,并由人民本身组成惩治违法者的陪审团。各项制度,不仅在其原则上,而且在其作用的发挥上,都是民主的。因此,人民直接指定他们的代表,而且一般每年改选一次,以使代表们完全受制于人民。由此可见,真正的指导力量是人民;尽管政府的形式是代议制的,但人民的意见、偏好、利益、甚至激情对社会的经常影响,都不会遇到顽强的障碍。
在美国,也象在由人民治理的一切国家一样,多数是以人民的名义进行统治的。


美国民主处理国家对外事务的方法

……至于我本人,我会毫不迟疑地说:在我看来,在指导国家的对外关系方面,民主政府绝对不如其他政府。但是,经验、习惯和教育,几乎经常在为民主制度提供一种日常的实用知识,以及称之为常识的关于生活小事的学问。常识足以指导人们的一般行动。一个教育事业完备的国家,在国内事务方面应用民主的自由,经常要比民主政府因失误而造成灾难好得多。但在处理国与国的关系时,情况并非总是如此。
对外政策几乎不需要民主所固有的任何素质;恰恰相反,它所需要的倒是发挥民主几乎完全不具备的那些素质。民主有利于增加国内的资源,使人民生活舒适,发展公益精神,促进社会各阶级尊重法律;而且,所有这一切,还能对一个国家的对外关系发生间接的影响。但是,民主却难于调整一项巨大事业的各个细节,它只能制定规划,然后排除障碍去监督执行。民主很少能够秘密地拟定措施和耐心地等待所定措施产生的结果,而这却是一个个人或一个贵族所具有的素质。
但是,一个国家经过长期的治理,也能象一个个人那样养成这种素质。
反之,如果你考察一下贵族制度的天然缺陷,你就会发现这些缺陷可能造成的后果几乎不会对国家的对外事务的指导发生显著影响。使贵族制度受到非难的主要缺点,是它只为自己工作,而不为人民大众工作。在对外政策方面,贵族制度很少将自己的利益与人民的利益区别开来,它认为自己就代表人民。
促使民主在政治方面服从感情而不服从理智,为满足一时的冲动而放弃成熟的长期计划的那种倾向,在法国爆发革命时期亦曾出现于美国……

——————————————————————————————————
以上两段引自法国政治思想家托克维尔的名著——《论美国的民主》,这是一本美国政治学学生在学习美国政治制度时,必须研读的一本书,它被认为不仅是研究美国政治制度的经典,也是政治社会学的经典。170多年前的书,现在很多时候用来了解美国的民主也是依然适用。

在外交政策和国家大政方针上指责政府不民主是不恰当,其原因在托克维尔的文章里已经阐述得很明白了。至于要问美国政府现在为什么这么横,那是因为他养成了“一个个人或一个贵族所具有的素质”。
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yanbo8502@2008-07-09 02:05

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最初由 exist0 发布

说真的,我个人从来不相信这个世界任何一个角落有所谓“民主”这样东西存在,包括美国在内[/han]
所谓民主权利,不过是给你一个选择权,你就会以为自己没有生活在矩阵里,而安心当电池的手段而已……

基层民主还是很有必要的,也就是咱最多能明白咱社区的事情
但高层,就应该交给利益集团们互相妥协就行了,能让人认识候选人都是个艰巨的任务
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bb605@2008-07-09 02:11

共产主义是一种目的,而不是手段,民主政治是一种手段,而不是目的。

如果能有一个完美的统治机器(假设是一台超级电脑),相对完美的制定各种政策和管理,也不需要民众监督,社会各方相对完美的调和,就没有任何行使民主政治模式添乱的必要。民主模式这种手段,是在民众自决下产生的社会动性的方向和力量大于统治核心的时候,它才是主要手段而不是辅助手段。

太多假这个主义那个主义之名的说客们,根本搞不清这个基础概念。

这个世界上从来没有存在过真正民主的国家,因为真正的民主或自由是绝对不允许国家与政府存在的。国家和统治机关,就是某种意义上的极权和限制。

最后,中国基层在朱镕基那个时代搞的所谓西方民主模式的改革,造成的影响极端负面,可以用恶劣来形容。更早的民主?文革是个很好的例子。
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yanbo8502@2008-07-09 02:18

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最初由 -_,- 发布


为什么可以严格地说美国是由人民统治的?

在美国,立法者和执法者均由人民指定,并由人民本身组成惩治违法者的陪审团。各项制度,不仅在其原则上,而且在其作用的发挥上,都是民主的。因此,人民直接指定他们的代表,而且一般每年改选一次,以使代表们完全受制于人民。由此可见,真正的指导力量是人民;尽管政府的形式是代议制的,但人民的意见、偏好、利益、甚至激情对社会的经常影响,都不会遇到顽强的障碍。
在美国,也象在由人民治理的一切国家一样,多数是以人民的名义进行统治的。


美国民主处理国家对外事务的方法

……至于我本人,我会毫不迟疑地说:在我看来,在指导国家的对外关系方面,民主政府绝对不如其他政府。但是,经验、习惯和教育,几乎经常在为民主制度提供一种日常的实用知识,以及称之为常识的关于生活小事的学问。常识足以指导人们的一般行动。一个教育事业完备的国家,在国内事务方面应用民主的自由,经常要比民主政府因失误而造成灾难好得多。但在处理国与国的关系时,情况并非总是如此。
对外政策几乎不需要民主所固有的任何素质;恰恰相反,它所需要的倒是发挥民主几乎完全不具备的那些素质。民主有利于增加国内的资源,使人民生活舒适,发展公益精神,促进社会各阶级尊重法律;而且,所有这一切,还能对一个国家的对外关系发生间接的影响。但是,民主却难于调整一项巨大事业的各个细节,它只能制定规划,然后排除障碍去监督执行。民主很少能够秘密地拟定措施和耐心地等待所定措施产生的结果,而这却是一个个人或一个贵族所具有的素质。
但是,一个国家经过长期的治理,也能象一个个人那样养成这种素质。
反之,如果你考察一下贵族制度的天然缺陷,你就会发现这些缺陷可能造成的后果几乎不会对国家的对外事务的指导发生显著影响。使贵族制度受到非难的主要缺点,是它只为自己工作,而不为人民大众工作。在对外政策方面,贵族制度很少将自己的利益与人民的利益区别开来,它认为自己就代表人民。
促使民主在政治方面服从感情而不服从理智,为满足一时的冲动而放弃成熟的长期计划的那种倾向,在法国爆发革命时期亦曾出现于美国……

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以上两段引自法国政治思想家托克维尔的名著——《论美国的民主》,这是一本美国政治学学生在学习美国政治制度时,必须研读的一本书,它被认为不仅是研究美国政治制度的经典,也是政治社会学的经典。170多年前的书,现在很多时候用来了解美国的民主也是依然适用。

在外交政策和国家大政方针上指责政府不民主是恰当,其原因在托克维尔的文章里已经阐述得很明白了。至于要问美国政府现在为什么这么横,那是因为他养成了“一个个人或一个贵族所具有的素质”。

现在对现状抨击的书也不少了,当年也许(太久了也不好证实)美国的独立先驱们有一个伟大的建国理想,可惜到后来还是发展成这个瘸腿,就好比毛主席当年的共产主义理想我也毫不怀疑,但还是要屈服于现实的困难。

所谓人民的概念,也是变化的,黑人和妇女一直在创造价值,但这些人到20世纪中叶才有像样的民主权力,也就是这个所谓的“民主”必须压迫一大批人才行,但中国全都是炎黄子孙,妇女解放的比美国还早,没有那么多人如黑人那样看着就要”和他人不同,牺牲了其他人也不在乎”,大家潜意识里是有人人平等思想的,现在拉美和亚裔又成了新的牺牲对象,当然,更重要的是,现在广大第三世界人民都在为美国人民做出牺牲了。
比如减税政策这种完全找死的笼络选民的政策居然可以被认可,造成了美国政府负债累累,换其他国家早就垮了,但美国就没事。与其说这是现在制度好,不如说是过去,美国人民还没那么傻的时候,拼命干出来的国际地位。全世界现在就只有他们一个能这么傻,如果其他人够争气,够聪明,美国百姓这种好日子坚持不了多久,所以他们希望其他国家的人和他们一样傻
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unkstar@2008-07-09 02:29

见鬼,怎么扯到民主上去了?

这已经和阿三的技术没有任何关系了吧?
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yanbo8502@2008-07-09 02:38

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最初由 unkstar 发布
见鬼,怎么扯到民主上去了?

这已经和阿三的技术没有任何关系了吧?

对,大家不要跑题
其实阿三的技术也没啥太多可说的,所以才会用**来弥补
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lousao@2008-07-09 03:05

-_-"

民主这个东西需要想这么久么。。。
第一个选择题
A、你死
B、你朋友死
噢,多么简单的问题,当然是选B朋友死了。。。

不过,我的朋友为什么一定要死啊,为什么我的朋友不能和我一起活下来呢?

哦?哦?哦?

第二个选择题
A、留下
B、离开

噢。。。简单?困难?

不过我为什么要选择啊,留下和离开好像是我的自由把,我为什么要去选择呢?这个选择对我来说根本就不存在嘛。。。汗。。。
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CG-CN@2008-07-09 05:19

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最初由 hawkt 发布

咱们说这个其实也是五十步啊……


美国也有黑白冲突
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hawkt@2008-07-09 07:02

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最初由 ddtrrt 发布
对不起,总把自己看得不利,结果就是没出息。
一个总认为自己是穷人的人也就永远成不了富人。
同样,一个总认为自己问题多的民族也就永远成不了大器。
自信,这对于任何一个人或民族而言都是最重要的东西。我从不觉得我国的有多少自大的人(愤青到不少,但愤青极少有盲目自大的),但自卑的人随便都可以拖出一串来。
对一个人,一个国家而言,什么叫危险?这才是真正的危险!因为这意味着自信的丧失,意味着朝气的丧失!一个没有朝气的民族,一个没有朝气的国家,等待着它的命运是什么呢?
灭亡,只有灭亡。
在战略和战术上一起藐视敌人的话,得到的结果也好不到哪里去
朝气不是吹出来的
“吾日三省吾身”,然后认真改变现状的人的朝气肯定比“老子天下第一”,然后躺到睡觉的人好
ps:你我说的恐怕都有偏颇,要是有人能来个万能方法,他也不在这里0疼了,有着本事早发财去了
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911119@2008-07-09 08:30

美國是財閥統治的謝謝

別忘了,扔出兩個爛蘋果的,是財閥
決定誰出來競選參議員的,是財閥

別忘了,給米囯兩黨提供財力支持的,是財閥
決定兩黨的總統候選人的,是選舉人團+超級代表
決定總統候選人的,是選舉人團
而這些人背後,都是財閥

人民?人民頂個P用

別忘了,直到現在,美共還在受到嚴密的監視

米囯的本質,就是壟斷資本主義國家,財閥統治
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911119@2008-07-09 08:34

人民唯一的權利,就是每4年從財閥提供的兩個爛蘋果裏選一個出來
不要認爲國家的體制政策會真的受什麽人民的影響
該怎麽樣,還是怎麽樣

如果真有什麽總統十分的強勢,那麽,總不會缺少一個神經病來解決掉他
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