『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>火星下 ，刚看完银英 ..

Raymon@2005-07-07 19:39

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最初由 bibbygp03 发布

这有意思了，您倒说说看，有什么东西是完全不能成立的东西而又成功的？我貌似不知道还有这么一种东西呀……
PS：你说的那个谁谁好象不是我，我不是军事迷。




完全不能成立的东西就是你那所谓“成王败寇”的理论

如果你不懂我再问你一次得了：做得成功的东西就是创新么？
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halfelf@2005-07-07 19:39

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最初由 Raymon 发布




不如你先说“创新”的定义是什么好了

多一个种族就是创新的“世界设定”了么？
:rolleyes:
原来我前面的字都白打了
老托的创新在于把诸多不同体系里的设定修改后安排到一个称为中土的世界
之前西方神话传说固然也有所谓精灵、妖精、矮人的说法
但你自己去查查看在不同地区就算称呼一样但是实际上指的东西差别大了
从LOR起关于精灵、矮人这一干奇幻世界里经常出场的种族才有了普遍一致的形象
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Raymon@2005-07-07 19:45

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最初由 halfelf 发布
:rolleyes:
原来我前面的字都白打了
老托的创新在于把诸多不同体系里的设定修改后安排到一个称为中土的世界
之前西方神话传说固然也有所谓精灵、妖精、矮人的说法
但你自己去查查看在不同地区就算称呼一样但是实际上指的东西差别大了
从LOR起关于精灵、矮人这一干奇幻世界里经常出场的种族才有了普遍一致的形象




形象上的差异就等于世界设定的创新了么？:confused:

既然你都说他的所谓“创新”只是是把不同体系的设定修改安插到自己小说中的世界而以，那到底要修改多少东西才算得上是“创新”呢？是10%、30%还是50%？
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halfelf@2005-07-07 19:50

算了
多说无益
论坛上的这类讨论基本是没可能一方说服另一方的

反正奠定西方奇幻基石这种说法也不是我提出来的
我那么激动干嘛
只要有小说给我看，有游戏给我玩就没什么不好
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Raymon@2005-07-07 19:52

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最初由 妖将 发布
矮人，精灵，人类这种世界，当然是老托首创，在老托之前，有过那个样子的elf么……



什么叫首创？“创造”出以前老早就有的东西说什么首创？

发明note book并不等于发明了电脑！
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bibbygp03@2005-07-07 19:57

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最初由 Raymon 发布




完全不能成立的东西就是你那所谓“成王败寇”的理论

如果你不懂我再问你一次得了：做得成功的东西就是创新么？

奇幻或者科幻的世界观构架都是在发展的，很多作者会把一个或者几个前人用的比较多容易让读者接受的世界设定拿来，然后加上自己的一些构想，自己的构想被接受的多些便被称为创新，因为读者接受并关注的多为他新勾画的那部分世界。当然这前提是在他的作品被世人接受的情况下。
想否认成王败寇？举个例子，我们现在多认同的奇幻世界观多半源自LOR，龙与地下城，光芒之池（这个貌似算不上）等等世人皆知的大作中的世界观。不过你不会以为只有老托那几个奇幻作家吧？被他们踩脚下的炮灰多了去了，他们的世界观就一定很烂很没新鲜感吗？不，他们就算全是新的东西也没用，因为根本没人关注他们，一句话：他们败了！
做的成功的东西确实不一定都有创新，有的有新东西。也有不少都沿用以前的老套路；但是不成功的东西，它的“创新”根本就不会被接受，自然也就不会被之后的人引用和沿袭，它完全就被扫地出门了，这就是成王败寇。有啥不对吗？
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Raymon@2005-07-07 20:13

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最初由 bibbygp03 发布

奇幻或者科幻的世界观构架都是在发展的，很多作者会把一个或者几个前人用的比较多容易让读者接受的世界设定拿来，然后加上自己的一些构想，自己的构想被接受的多些便被称为创新，因为读者接受并关注的多为他新勾画的那部分世界。当然这前提是在他的作品被世人接受的情况下。
想否认成王败寇？举个例子，我们现在多认同的奇幻世界观多半源自LOR，龙与地下城，光芒之池（这个貌似算不上）等等世人皆知的大作中的世界观。不过你不会以为只有老托那几个奇幻作家吧？被他们踩脚下的炮灰多了去了，他们的世界观就一定很烂很没新鲜感吗？不，他们就算全是新的东西也没用，因为根本没人关注他们，一句话：他们败了！
做的成功的东西确实不一定都有创新，有的有新东西。也有不少都沿用以前的老套路；但是不成功的东西，它的“创新”根本就不会被接受，自然也就不会被之后的人引用和沿袭，它完全就被扫地出门了，这就是成王败寇。有啥不对吗？



难道“成功”的LOR与D&D能代替他们之前的作品以及神话与传说吗？LOR只是把前人传承的世界架构设定更加严谨化而以

文学创作的成功与否只能表现出其被接受的程度，并不能体现与其相同的事物的创造者谁属。


事情的起因就是下面这个，难道你想说诸如“矮人，兽人，战士，法师”之类的世界设定是LOR首创的吗？原因就是因为LOR成功了？


魔戒的成功更主要是因为他的那种新颖的世界观所带来的影响
矮人，兽人，战士，法师......
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bibbygp03@2005-07-07 20:47

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最初由 Raymon 发布



难道“成功”的LOR与D&D能代替他们之前的作品以及神话与传说吗？LOR只是把前人传承的世界架构设定更加严谨化而以

文学创作的成功与否只能表现出其被接受的程度，并不能体现与其相同的事物的创造者谁属。


事情的起因就是下面这个，难道你想说诸如“矮人，兽人，战士，法师”之类的世界设定是LOR首创的吗？原因就是因为LOR成功了？


魔戒的成功更主要是因为他的那种新颖的世界观所带来的影响
矮人，兽人，战士，法师......

怪了？我啥时候说过““成功”的LOR与D&D能代替他们之前的作品以及神话与传说”了？
敢情我写了那么些话你都没看就回复了？我想说的无非是什么是创新，败者没机会创新而已，你为啥老要抓着我根本没提过的“首创”二字做文章？
创新并不是就要把前人的东西全部推翻然后建立一个自己的世界才叫创新的。
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Raymon@2005-07-07 20:59

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最初由 bibbygp03 发布

怪了？我啥时候说过““成功”的LOR与D&D能代替他们之前的作品以及神话与传说”了？
敢情我写了那么些话你都没看就回复了？我想说的无非是什么是创新，败者没机会创新而已，你为啥老要抓着我根本没提过的“首创”二字做文章？
创新并不是就要把前人的东西全部推翻然后建立一个自己的世界才叫创新的。




失败者没机会创新又是什么高论？失败的作品并不等于不存在创新，而成功的作品也不一定存在创新。我不同意的是你下面这番“高论”！

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最初由 bibbygp03 发布

为什么不算？把N百年前某人的XX和2N百年前某人的OO结合到一起形成XXOO而且能不留一丝缝隙这不是创新是什么？借鉴前人是每个人都会做的，做的成功那就叫创新叫超越了前人，作的失败那就叫生搬硬套甚至是抄袭。
说实在的不管银英还是LOR的世界设定都是在大量前人勾画的世界上搬来一大堆东西后凑起来的，二者所设定的世界都一样千窗百孔，但是哪个笨蛋会死抠着这种无伤大雅的地方不放？



不是说全部推翻然后建立一个新的才叫创新，但自己加入多少前人没有的东西才算得上“世界设定”的创新这个定义恐怕各人都不同。而LOR不存在独创或者首创的“矮人，兽人，战士，法师”等等的世界设定就是事实。
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金小开@2005-07-07 21:10

剑与魔法型：

如果说严肃奇幻像是史诗电影，那么剑与魔法型奇幻就象是动作片。这类故事着墨

于个人冒险，大部分时候只写到个人层面。但因为它们的节奏快而且充满了变化，

所以剑与魔法型奇幻是最受欢迎的一种类型。这类小说的祖师爷就是Robert E
Howard，《蛮王柯南》的作者。

例：《蛮王柯南》、Terry Goodkind的《真理之剑》、《龙枪》系列、David
Gemmel的《黑暗精灵》系列。





龙枪编年史成个人动作片了？笑~

这篇文章分类有问题。
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Aura@2005-07-07 21:23

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最初由 金小开 发布
剑与魔法型：

如果说严肃奇幻像是史诗电影，那么剑与魔法型奇幻就象是动作片。这类故事着墨

于个人冒险，大部分时候只写到个人层面。但因为它们的节奏快而且充满了变化，

所以剑与魔法型奇幻是最受欢迎的一种类型。这类小说的祖师爷就是Robert E
Howard，《蛮王柯南》的作者。

例：《蛮王柯南》、Terry Goodkind的《真理之剑》、《龙枪》系列、David
Gemmel的《黑暗精灵》系列。





龙枪编年史成个人动作片了？笑~

这篇文章分类有问题。


单纯的《龙枪编年史》三步曲确实是个人动作片，因为它本身就是跑团的战报改编过来的……
不过扩大到整个龙枪系列的话，那确实不大适合了。
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bibbygp03@2005-07-07 21:24

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最初由 Raymon 发布




失败者没机会创新又是什么高论？失败的作品并不等于不存在创新，而成功的作品也不一定存在创新。我不同意的是你下面这番“高论”！




不是说全部推翻然后建立一个新的才叫创新，但自己加入多少前人没有的东西才算得上“世界设定”的创新这个定义恐怕各人都不同。而LOR不存在独创或者首创的“矮人，兽人，战士，法师”等等的世界设定就是事实。

我已经可以肯定你没有看我的帖子就回帖了..........
你说"不是说全部推翻然后建立一个新的才叫创新，但自己加入多少前人没有的东西才算得上“世界设定”的创新这个定义恐怕各人都不同。"我前面说过:"创新并不是就要把前人的东西全部推翻然后建立一个自己的世界才叫创新的"也说过:"很多作者会把一个或者几个前人用的比较多容易让读者接受的世界设定拿来，然后加上自己的一些构想",你这样照搬我的话觉得很有意思么.........
至于"而LOR不存在独创或者首创的“矮人，兽人，战士，法师”等等的世界设定就是事实。"这个我不想和你争,这是事实,但是把其他作品中根本没有同时出现过的“矮人，兽人，战士，法师”拼到一起,而且让人觉得他们在一起是理所当然的事情,请问这不是创新难道是抄袭?
我是说过"借鉴前人是每个人都会做的，做的成功那就叫创新叫超越了前人，作的失败那就叫生搬硬套甚至是抄袭。"这话有错吗?你想象一下如果LOR没有成功会怎样?他的"矮人，兽人，战士，法师"在之前的很多东西里都出现过,别人难道会说:"虽然他写的很烂,但是他的世界观我决定沿袭下来."??那根本不可能，人家只会说：＂姓托的这家伙东抄一块西抄一块凑出来的什么烂玩意嘛，根本就是个只会抄的家伙！＂不会有人注意到他有什么创新，作品不成功，你的创新也就成了垃圾．只有成功作品的创新才会被大众接受才会被后人发扬光大，而失败者的作品根本不会有人记得．
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Raymon@2005-07-07 21:35

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最初由 bibbygp03 发布

我已经可以肯定你没有看我的帖子就回帖了..........
你说"不是说全部推翻然后建立一个新的才叫创新，但自己加入多少前人没有的东西才算得上“世界设定”的创新这个定义恐怕各人都不同。"我前面说过:"创新并不是就要把前人的东西全部推翻然后建立一个自己的世界才叫创新的"也说过:"很多作者会把一个或者几个前人用的比较多容易让读者接受的世界设定拿来，然后加上自己的一些构想",你这样照搬我的话觉得很有意思么.........
至于"而LOR不存在独创或者首创的“矮人，兽人，战士，法师”等等的世界设定就是事实。"这个我不想和你争,这是事实,但是把其他作品中根本没有同时出现过的“矮人，兽人，战士，法师”拼到一起,而且让人觉得他们在一起是理所当然的事情,请问这不是创新难道是抄袭?
我是说过"借鉴前人是每个人都会做的，做的成功那就叫创新叫超越了前人，作的失败那就叫生搬硬套甚至是抄袭。"这话有错吗?你想象一下如果LOR没有成功会怎样?他的"矮人，兽人，战士，法师"在之前的很多东西里都出现过,别人难道会说:"虽然他写的很烂,但是他的世界观我决定沿袭下来."??那根本不可能，人家只会说：＂姓托的这家伙东抄一块西抄一块凑出来的什么烂玩意嘛，根本就是个只会抄的家伙！＂不会有人注意到他有什么创新，作品不成功，你的创新也就成了垃圾．只有成功作品的创新才会被大众接受才会被后人发扬光大，而失败者的作品根本不会有人记得．




说到底还是你那套“成王败寇”论调

我也老早在前面说过了，文学创作的成功与否只能表现出其被接受的程度，并不能体现与其相同的事物的创造者谁属。再者，有没有人记得和有没有创新并不能划等号！

“回帖不看贴”请你留着自己享用
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Aura@2005-07-07 21:37

LoR里头有一个世界设定是首创的：语言。
老托本身就是个语言学家，他确实为整个中洲创造了一种语言，不过这种语言在小说里头没有明显的表现出来罢了。

另外，存不存在创新都好，LoR在西方Fantasy界里头的开创性地位从来都不会被置疑的（当然会存在部分反主流的人士和声音）。而且，奇幻和神话是不同的两个概念，神话虽然是奇幻的根源之一，但是从来不会有人认为北欧神话、希腊神话这类神话故事属于奇幻范畴。
Raymon你不承认以上的说法那也没办法，奇幻界的主流思想就是如此，如果有疑问可以去dndfans等网站查询的。
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金小开@2005-07-07 21:44

那是龙与地下城了

Aura 跟 Raymon对奇幻的定义不同
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