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天国尘埃@2007-10-13 12:12
哈哈，这帖真是强，那我也发表一下自己的观点好了。LS们的帖就不引了。
首先是人则，人择很好很强大，可以轻而易举地解释我们身边发生的一切，不过缺点就是太好太强大了，这种太好太强大的东西不能被证伪，因而总是缺乏科学性的，同时人择只有解释的能力，无法预言什么，因而可能更多地接近哲学层面上的论断，信“择”有，不信“择”无。
其次是关于量子物理的随机性的问题，关于我一觉醒来会发现自己睡在南极大陆这种事情居然也能在量子物理的理论框架下发生，我自己也觉得十分扯淡，但从概率论的角度出发，又不得不承认这并不是没有可能的。就好像有个说法是，给一只猴子足够长的时间和一台打字机，它也能够打出自己的哈姆雷特一样（居然有人真地做了类似的实验，并说这是不可能的，但那纯粹只是因为打字机上的字母不是服从随机分布而已）。虽然，或许有一天我们会发现我们今日的量子物理就如同天圆地方一样扯淡，但这并不影响我们在现在已量子物理的理论架构为基础去讨论宇宙。科学的一大特性就是可被证伪性，理论只可被证伪，不可能被证实。但这同时也可以理解为，只要理论一天没被证伪，我们就可以认为它是对的。否则，因为任何理论都不可能被证实，我们干脆不要研究好了。其实提出天圆地方的人并不可笑，他只是在以自己的方式解释世界而已，可笑的，是那些没有经过思考就相信天圆地方的人……扯得有点远了。
之后是那些个引用的文献，不太合标准啊，应该不太可能是专业期刊上发表的文章吧。
最后，LS和LSS两位，我不知道你们两个是在那所名牌高校就读的，不过世上应该只有懂点物理和不太懂物理两种人而不存在什么物理白痴吧，LSS是想说明自己是物理天才呢，还是想进行人身攻击呢？希望能够维持良好的论坛氛围，注意自己的发言，阁下不屑于和我们这些粗人一般见识，大可不必发言。
hinewwzy@2007-10-13 12:22
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最初由 天国尘埃 发布
哈哈，这帖真是强，那我也发表一下自己的观点好了。LS们的帖就不引了。
首先是人则，人择很好很强大，可以轻而易举地解释我们身边发生的一切，不过缺点就是太好太强大了，这种太好太强大的东西不能被证伪，因而总是缺乏科学性的，同时人择只有解释的能力，无法预言什么，因而可能更多地接近哲学层面上的论断，信“择”有，不信“择”无。
其次是关于量子物理的随机性的问题，关于我一觉醒来会发现自己睡在南极大陆这种事情居然也能在量子物理的理论框架下发生，我自己也觉得十分扯淡，但从概率论的角度出发，又不得不承认这并不是没有可能的。就好像有个说法是，给一只猴子足够长的时间和一台打字机，它也能够打出自己的哈姆雷特一样（居然又认真地做了类似的实验，并说这是不可能的，但那纯粹只是因为打字机上的字母不是服从随机分布而已）。虽然，或许有一天我们会发现我们今日的量子物理就如同天圆地方一样扯淡，但这并不影响我们在现在已量子物理的理论架构为基础去讨论宇宙。科学的一大特性就是可被证伪性，理论只可被证伪，不可能被证实。但这同时也可以理解为，只要理论一天没被证伪，我们就可以认为它是对的。否则，因为任何理论都不可能被证实，我们干脆不要研究好了。其实提出天圆地方的人并不可笑，他只是在以自己的方式解释世界而已，可笑的，是那些没有经过思考就相信天圆地方的人……扯得有点远了
之后是那些个引用的文献，不太合标准啊，应该不太可能是专业期刊上发表的文章吧。
最后，LS和LSS两位，我不知道你们两个是在那所名牌高校就读的，不过世上应该只有懂点物理和不太懂物理两种人而不存在什么物理白痴吧，LSS是想说明自己是物理天才呢，还是想进行人身攻击呢，希望能够维持良好的论坛氛围，注意自己的发言，阁下不屑于和我们这些粗人一般见识，大可不必发言。
这位同志说的好啊，“科学理论是不可能被证实的”，这么富有见地的理论，让人类历史上无数致力探索科学的先人汗颜。你说他们天天钻研个不能被证实的东西，瞎起什么劲啊！
你说的人择原理，纯粹是你个人的人择原理，你信则有，你不信则无。不过可惜，世界科学界才不管你的人择原理，他们自有一套完整体系来认证科学成果，可不是哪个论坛众一拍脑袋人择出来的。
三者，我就是要攻击LZ，这点你说对了。从LZ在这帖里的发言来看，我推断他的物理知识至多只有初中水平，还是学习比较差的那种。不懂则不妄言，这是不懂物理的人。不懂还大言不惭，这就是物理白痴。以这种物理底子，却敢理直气壮的评判一个理论是谬论。对于这样的LZ，我不刺他两句，行吗？
KonW@2007-10-13 12:32
quote:
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最初由 phantom_14 发布
见不到阳光的深海海底,也同样有动物生活...
你只是站在了人类的立场上做出判断罢了....况且太阳真的燃烧殆尽了,人类早脱离星系了
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你纯粹是只物理白痴
没上过大学吗？
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不，这个已经不是大学问题了，lz你上过高中吗
，等上生物课或化学课或物理或什么课学了什么叫生物链能量转换什么叫生态圈后再来扯吧，，，，囧
天国尘埃@2007-10-13 12:48
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最初由 hinewwzy 发布
这位同志说的好啊，“科学理论是不可能被证实的”，这么富有见地的理论，让人类历史上无数致力探索科学的先人汗颜。你说他们天天钻研个不能被证实的东西，瞎起什么劲啊！
科学的一大特性就是开放性和可证伪性，理论只存在构建，验证，完善（扬弃）三个过程。验证失败的理论会被修改，或者干脆推翻。而验证成功的理论所面临的只有继续接受考验，直到发现理论的不足之处，并对此进行修改。三个步骤不断循环往复，不存在，至少在现阶段不存在被证实的一天。你说LZ不懂物理，我也承认LZ的某些发言有待斟酌。但你自己呢，你有受过系统严谨的科学训练吗？如果有，那该不会现代科学连最基本的属性都忘了吧？如果没有，那你之笑于楼主，于五十步笑百步又有什么不同？
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最初由 hinewwzy 发布
你说的人择原理，纯粹是你个人的人择原理，你信则有，你不信则无。不过可惜，世界科学界才不管你的人择原理，他们自有一套完整体系来认证科学成果，可不是哪个论坛众一拍脑袋人择出来的。
至于人择原理，我承认我只看过一些科普书籍。至少找我的理解说的就是“我们看到的世界之所以会这样，是因为如果它不是这样我们就看不到它了”。如有什么不对的地方，还望指教。
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最初由 hinewwzy 发布
三者，我就是要攻击LZ，这点你说对了。从LZ在这帖里的发言来看，我推断他的物理知识至多只有初中水平，还是学习比较差的那种。不懂则不妄言，这是不懂物理的人。不懂还大言不惭，这就是物理白痴。以这种物理底子，却敢理直气壮的评判一个理论是谬论。对于这样的LZ，我不刺他两句，行吗？
最后嘛，虽然我一直潜水，但我也知道所谓论坛就是让人们发言的地方，而不是墙倒众人推，得理不饶人，无理搅三分的场所。在论坛讨论问题，难道不是应该对事不对人的吗？
所以我的回答是，你纠正他，可以；刺他……嘛，也不是说不行，不好吧，至少。
hinewwzy@2007-10-13 13:04
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最初由 天国尘埃 发布
科学的一大特性就是开放性和可证伪性，理论只存在构建，验证，完善（扬弃）三个过程。验证失败的理论会被修改，或者干脆推翻。而验证成功的理论所面临的只有继续接受考验，直到发现理论的不足之处，并对此进行修改。三个步骤不断循环往复，不存在，至少在现阶段不存在被证实的一天。你说LZ不懂物理，我也承认LZ的某些发言有待斟酌。但你自己呢，你有受过系统严谨的科学训练吗？如果有，那该不会现代科学连最基本的属性都忘了吧？如果没有，那你之笑于楼主，于五十步笑百步又有什么不同？
至于人择原理，我承认我只看过一些科普书籍。至少找我的理解说的就是“我们看到的世界之所以会这样，是因为如果它不是这样我们就看不到它了”。如有什么不对的地方，还望指教。
最后嘛，虽然我一直潜水，但我也知道所谓论坛就是让人们发言的地方，而不是墙倒众人推，得理不饶人，无理搅三分的场所。在论坛讨论问题，难道不是应该对事不对人的吗？
所以我的回答是，你纠正他，可以；刺他……嘛，也不是说不行，不好吧，至少。
科学的可证伪性，你的第一个帖子说的太绝对化，但现在既然你已经说清楚了，我也不能反驳。不过我认为并不是所有理论都还处在待证实的阶段当中，一些比较简单的理论，早就被人认为不存在继续验证的必要，比如对燃烧现象的解释。
关于第三点，我不是教育工作者，没有义务指导LZ的物理学习吧。我是坏人，在攻击LZ的过程中得到快感。:p
至于人择原理，我的看法是世界先于人的认识而存在，我们的任务就是去了解它的实在性。人择原理说到底是种唯心的理论，在唯物法则占优势的科学界，还是不要太当真的好。
ida_kyoko@2007-10-13 13:12
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最初由 天国尘埃 发布
科学的一大特性就是开放性和可证伪性，理论只存在构建，验证，完善（扬弃）三个过程。验证失败的理论会被修改，或者干脆推翻。而验证成功的理论所面临的只有继续接受考验，直到发现理论的不足之处，并对此进行修改。三个步骤不断循环往复，不存在，至少在现阶段不存在被证实的一天。你说LZ不懂物理，我也承认LZ的某些发言有待斟酌。但你自己呢，你有受过系统严谨的科学训练吗？如果有，那该不会现代科学连最基本的属性都忘了吧？如果没有，那你之笑于楼主，于五十步笑百步又有什么不同？
潛水的我看到這個就要浮上來了...
先不說誰說得好
你說的就不太對了
生物學上就有一大堆被證實的理論
遺傳學的Mendel定律也完全成立了，DNA雙螺旋學說也是
還有生物電現象
細胞生物學的"細胞學說'，細胞膜的雙膜結構等等
可能你所說的"科學"與這些無關吧
那麼我也反駁錯了。
delta@2007-10-13 13:18
说能量守恒……霍金提到过这么一个观点吧？宇宙里一切物质，把势能当作负能来算，总能量是0……
diablogundam@2007-10-13 13:18
学术帖到最后都会变成着这样吗.....
天国尘埃@2007-10-13 13:19
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最初由 ida_kyoko 发布
潛水的我看到這個就要浮上來了...
先不說誰說得好
你說的就不太對了
生物學上就有一大堆被證實的理論
遺傳學的Mendel定律也完全成立了，DNA雙螺旋學說也是
還有生物電現象
細胞生物學的"細胞學說'，細胞膜的雙膜結構等等
可能你所說的"科學"與這些無關吧
那麼我也反駁錯了。
呵呵，这样的理论我同样能举出一大堆来，这当然都是科学。但这不叫证实，只是未被证伪而已。就好像牛顿的3大定律，在相对论提出之前不也一直被认为是世界的真理吗？嘛，你也可以说这是我在狡辩，但如果方便的话，你可以去找些有关科学哲学的书来看一下。
mobilebay@2007-10-13 13:22
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最初由 ida_kyoko 发布
潛水的我看到這個就要浮上來了...
先不說誰說得好
你說的就不太對了
生物學上就有一大堆被證實的理論
遺傳學的Mendel定律也完全成立了，DNA雙螺旋學說也是
還有生物電現象
細胞生物學的"細胞學說'，細胞膜的雙膜結構等等
可能你所說的"科學"與這些無關吧
那麼我也反駁錯了。
这些好像不是上面所说的那种理论, 或不是理论...?
hzhenyu007@2007-10-13 13:23
挑挑拣拣一些观点做点阐述：
1、宇宙大爆炸之后的宇宙形态问题，现阶段天文学主流观点是会一直膨胀下去（实践观测上宇宙分布的恒星红移远远多于紫移），膨胀与否取决于宇宙常数（类似爱因斯坦当年为了统一强作用力扯出来的一个宇宙常数）。
2、人择原理，是个很强大的存在，现阶段无法证伪，任何观测上的结果找不到理论依据的时候往上面靠总归能忽悠过去口胡。[/han]
3、个人认为概率在大尺度方面没有任何意义，宇宙中微观粒子的排列组合种类有极值，任何大于能容纳这个极值的空间，在极值内概率发生的事件在大于这个空间里必然发生（平行宇宙）。
4、生命是我们自己给自己定义的，生命存在的形式不局限于自身的观察，生命的产生条件和顽强程度也不局限于自身的观察。
5、近代进化论的发展已经和达尔文时期大相径庭了，目前在进化研究领域，“综合进化论”的观点比较被大多数学者接受，并不是一枪托达尔文进化论的。
hinewwzy@2007-10-13 13:26
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最初由 天国尘埃 发布
呵呵，这样的理论我同样能举出一大堆来，这当然都是科学。但这不叫证实，只是未被证伪而已。就好像牛顿的3大定律，在相对论提出之前不也一直被认为是世界的真理吗？嘛，你也可以说这是我在狡辩，但如果方便的话，你可以去找些有关科学哲学的书来看一下。
看来你是个怀疑主义者。
但是科学哲学是哲学，而不是实在的生物学。它都已经是高度抽象的哲学了，未必就能符合所有现实情况。哲学这个东西，只存在信不信它的问题。
上面那些提到的生物学理论，就算是未被证伪，现阶段也不会有人一门心思地主动去证明它们是错的。说它们未被证实，只是个文字游戏罢了。
ziyou@2007-10-13 13:31
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最初由 ida_kyoko 发布
潛水的我看到這個就要浮上來了...
先不說誰說得好
你說的就不太對了
生物學上就有一大堆被證實的理論
遺傳學的Mendel定律也完全成立了，DNA雙螺旋學說也是
還有生物電現象
細胞生物學的"細胞學說'，細胞膜的雙膜結構等等
可能你所說的"科學"與這些無關吧
那麼我也反駁錯了。
:o 我不知道你想表达什么,DNA双螺旋只是一种模型,实际上DNA有很多种模型,至少9种以上,而且还在不断的增加,你想表明哪种定律,难道你一碰到DNA就要说他是双螺旋的.MENDEL定律也不是绝对化的定律,这个你要举例子先去看书.我对现在很多非生物专业的人谈生物感到绝望.科学的精神是不断进取,而不是一大堆外行在互相吹牛.
LeeOne@2007-10-13 13:33
大侠们，我已经脱节了~~~请问4回战名单~~~~~~~~
ida_kyoko@2007-10-13 13:35
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最初由 天国尘埃 发布
呵呵，这样的理论我同样能举出一大堆来，这当然都是科学。但这不叫证实，只是未被证伪而已。就好像牛顿的3大定律，在相对论提出之前不也一直被认为是世界的真理吗？嘛，你也可以说这是我在狡辩，但如果方便的话，你可以去找些有关科学哲学的书来看一下。
OK
我才該說你去看看生物學方面的書
DNA雙螺旋結構、細胞膜雙膜結構這些早就用各種顯微技術看清了
這不是證實是什麼?
生物電現象也用神經-肌肉標本驗證了
遺傳學的發展也就以Mendel定律為基礎
分離和自由組合定律用顯微技術驗證了
之後的擴展理論"連鎖互換"也用染色技術驗證了
這叫未被證偽?
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