『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>一些关于反战的ACG思考

Icefcold@2008-03-19 15:56

有个问题在于，基于高达FAN的争论，无论我们再引经据典也好，那情节是虚构并且可以被更改的，不如史实一般有说服力，官方将吉翁写死了，就没办法。但如果是事实中，就未必这样发展了
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AAX-EX@2008-03-19 15:57

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最初由 Icefcold 发布


这是把战争的恶果全往吉翁身上推罢了，其实是双方的责任，只是战败方要背黑锅而已。

地球联邦的角度当然觉得这是没事找事，但是爆发战争的原因只是有人不爽脑抽了么？不，是业已不可调和的利益矛盾。而且若战胜方是另一边，你用来泼吉翁的脏水就全倒给地球联邦了


说真的，这不可调和的矛盾就够脑残了

基连想要的是什么？独立？让他独立了，舰队？联邦给了，教官还是联邦出的。部队？联邦许可了？经济封锁？联邦只给了份声名，因为ZEON把共和国改成了公国

好了，基连要的是什么，地球近一半的资源

就是说ZEON要什么联邦给什么就是和平，只要不调起战争联邦就是正确的，哪怕是ZEON占领了整个地球把联邦赶下去咯？

显然事实上都不是。独立的是ZEON，用联邦给的钱造舰队的是ZEON，发宣战布告的是ZEON，杀人的还是ZEON。两颗殖民卫星造成地球生态浩劫，联邦可是一颗核弹都没往SIDE3放过。你说这脏水到底是谁端着的？
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diablo12@2008-03-19 15:57

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最初由 Icefcold 发布


这是把战争的恶果全往吉翁身上推罢了，其实是双方的责任，只是战败方要背黑锅而已。

地球联邦的角度当然觉得这是没事找事，但是爆发战争的原因只是有人不爽脑抽了么？不，是业已不可调和的利益矛盾。而且若战胜方是另一边，你用来泼吉翁的脏水就全倒给地球联邦了


一、对side3的拨款从来没苛刻过

二、联邦对side3的自治也没干涉过

三、side3研究扎古，联邦也未压制过

四、宣战布告是由吉翁侧率先丢出来的

五、开战后，吉翁的手伸向的不是地球主干舰队，而是个亲联邦side的国民警卫队，而且吉翁侧首先使用BNC兵器，二十几亿一般宇宙居民于开战后40小时内丧生，属于有计划的灭绝行为，而且针对的是口中要解放的宇宙居民。

六、对地球投掷大规模杀伤性兵器
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yanbo8502@2008-03-19 15:58

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最初由 AAX-EX 发布


如果没有影响到自己的利益，那么哪个头脑正常的人都不喜欢心甘情愿上战场，这和怕死不怕死没关系。

而事实上，现在因为看了电影而觉得战争很“帅气”的人越来越多了，这才是问题... ...

对阿，这个问题我刚才就说了
残酷的战争反而让人觉得这样很酷
其实据说日本人拍电影就是如此，因为他们有为天皇不惜牺牲自己一切的思想
所以拍摄那些日军被美军虐的片子，反而让他们觉得这样很值
除非直接揭露本质，但这显然不可能
所以美国人总是被人本人骗，一对所谓的反战片获奖什么的，其实是文化的差异
反观我们，看到革命将士英勇杀敌，也许西方人认为这是煽动
但战争性质不一样，国人只是知道今天的生活是这些先烈应用作战换来的，我们要好好珍惜。说到底我们知道战争是怎么回事

你看硫黄岛家书系列，说了半天还不是打不过？那要是日军虐美军是不是就可以打了？说了半天都没说日本人咋就惹上亚洲人民和美帝了那
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diablo12@2008-03-19 15:59

40小时几十亿一般宇宙居民的生命就足够把吉翁钉耻辱架了……

现实来说，南京惨案难道是为了解放亚洲人民？
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Icefcold@2008-03-19 16:04

基于一年战争的争论我是不行的，但我相信有足够的吉翁FANS可以。

注意到我和你们的分歧并不在此，如果将吉翁和联邦看作2个意象，可以在很多地方找到类似的力量对比，历史也是如此。

刚才关于左右的说法就是如此，联邦代表着固有并腐朽的现行制度，虽然有效，却充满矛盾。吉翁代表的是要打碎着制度的力量，姑且不论它本身的完善程度，拿一个新兴的体系去和旧的体系比完善本身就是不公平的。

那么，诸位且放下动画的情节，思考一下这个问题。一切如果都可以相安无事的话，跳出几个基连也导致不了战争，动画里可以这样编，现实里并无可能。那末既然已经到了战争的地步，凸现的矛盾面前你是如同夏亚一样推动革新，还是骡子一样维护秩序？

这是左和右的倾向性选择
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剃头师傅@2008-03-19 16:07

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最初由 diablo12 发布
40小时几十亿一般宇宙居民的生命就足够把吉翁钉耻辱架了……

现实来说，南京惨案难道是为了解放亚洲人民？


为了大东亚共荣圈和谐稳定的发展~~~~


那30W人对天皇来说就是恐怖分子~并且拒绝和谈加入良民行列！是需要被消灭的存在~

你看~理由是多么的好找！
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diablo12@2008-03-19 16:22

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最初由 Icefcold 发布
基于一年战争的争论我是不行的，但我相信有足够的吉翁FANS可以。

注意到我和你们的分歧并不在此，如果将吉翁和联邦看作2个意象，可以在很多地方找到类似的力量对比，历史也是如此。

刚才关于左右的说法就是如此，联邦代表着固有并腐朽的现行制度，虽然有效，却充满矛盾。吉翁代表的是要打碎着制度的力量，姑且不论它本身的完善程度，拿一个新兴的体系去和旧的体系比完善本身就是不公平的。

那么，诸位且放下动画的情节，思考一下这个问题。一切如果都可以相安无事的话，跳出几个基连也导致不了战争，动画里可以这样编，现实里并无可能。那末既然已经到了战争的地步，凸现的矛盾面前你是如同夏亚一样推动革新，还是骡子一样维护秩序？

这是左和右的倾向性选择


联邦换成民国，吉翁换成日本吗？
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Icefcold@2008-03-19 16:35

不必使用这样充满敌意的置换，我说的意象指代已经很明确了

日本侵华，跟制度的新旧交替扯不上边。
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Icefcold@2008-03-19 16:40

战争不止有既得利益集团的相互倾扎之争，跳出国家的角度看，还有种战争是人类社会矛盾不可调和的产物。

一战也好，二战也好，侵略来去，本质上并非是新旧交替的战争，而是已然的固有秩序之间的矛盾。这和我所说的不是一回事，也不是我用一年战争所指。人类革新是源动力的话，是不可避免的，国家之间的龌龊矛盾的话，则是可以靠MAD之类均衡的。

反战之前，弄清楚什么类型的战争，别扯着正义不放
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diablo12@2008-03-19 16:43

那么独裁的吉翁有什么进步性？
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AAX-EX@2008-03-19 16:46

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最初由 yanbo8502 发布

对阿，这个问题我刚才就说了
残酷的战争反而让人觉得这样很酷
其实据说日本人拍电影就是如此，因为他们有为天皇不惜牺牲自己一切的思想
所以拍摄那些日军被美军虐的片子，反而让他们觉得这样很值
除非直接揭露本质，但这显然不可能
所以美国人总是被人本人骗，一对所谓的反战片获奖什么的，其实是文化的差异
反观我们，看到革命将士英勇杀敌，也许西方人认为这是煽动
但战争性质不一样，国人只是知道今天的生活是这些先烈应用作战换来的，我们要好好珍惜。说到底我们知道战争是怎么回事

你看硫黄岛家书系列，说了半天还不是打不过？那要是日军虐美军是不是就可以打了？说了半天都没说日本人咋就惹上亚洲人民和美帝了那


嘛... ...事实上就是从萤火虫之墓开始让我决定再也不看宫崎老头的片子
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AAX-EX@2008-03-19 16:47

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最初由 Icefcold 发布
基于一年战争的争论我是不行的，但我相信有足够的吉翁FANS可以。

注意到我和你们的分歧并不在此，如果将吉翁和联邦看作2个意象，可以在很多地方找到类似的力量对比，历史也是如此。

刚才关于左右的说法就是如此，联邦代表着固有并腐朽的现行制度，虽然有效，却充满矛盾。吉翁代表的是要打碎着制度的力量，姑且不论它本身的完善程度，拿一个新兴的体系去和旧的体系比完善本身就是不公平的。

那么，诸位且放下动画的情节，思考一下这个问题。一切如果都可以相安无事的话，跳出几个基连也导致不了战争，动画里可以这样编，现实里并无可能。那末既然已经到了战争的地步，凸现的矛盾面前你是如同夏亚一样推动革新，还是骡子一样维护秩序？

这是左和右的倾向性选择


拍拍，如果放下动画的情节，那么ZEON就不是ZEON，而是其他了
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fifman@2008-03-19 16:52

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最初由 Icefcold 发布
基于一年战争的争论我是不行的，但我相信有足够的吉翁FANS可以。

注意到我和你们的分歧并不在此，如果将吉翁和联邦看作2个意象，可以在很多地方找到类似的力量对比，历史也是如此。

刚才关于左右的说法就是如此，联邦代表着固有并腐朽的现行制度，虽然有效，却充满矛盾。吉翁代表的是要打碎着制度的力量，姑且不论它本身的完善程度，拿一个新兴的体系去和旧的体系比完善本身就是不公平的。

那么，诸位且放下动画的情节，思考一下这个问题。一切如果都可以相安无事的话，跳出几个基连也导致不了战争，动画里可以这样编，现实里并无可能。那末既然已经到了战争的地步，凸现的矛盾面前你是如同夏亚一样推动革新，还是骡子一样维护秩序？

这是左和右的倾向性选择

希特勒难道不也是为了打破旧的体系么？东条英机不也是为了打破英美独霸体系么？[/han]

脑子醒醒吧您！
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shazuna@2008-03-19 16:55

夏亚那种我不激进点扔个东西下地球你们就永远都是旧人类的救世主情节是种病，得治，这道理最后富野自己都懂了，现在人家开始讲“爱”了。

CCA最后被按受按脚孤家寡人的夏亚和一大票推阿克西斯的无名路人对比的如何？
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