『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]关于国内网络文 ..
真·蒹葭公子@2009-12-11 15:31
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要我说电波系就是妄想症的委婉说法
那泉此方、凉宫春日、乱崎凶华又哪里病娇了？
这三位都非常有常识……
好吧，那就不是吧，算我说错好了。
goodbear@2009-12-11 19:07
话说鬼吹灯不就有国内的漫画版么^^
无糖@2009-12-12 11:15
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最初由 goodbear 发布
话说鬼吹灯不就有国内的漫画版么^^
别逼我黑林莹啊（悲愤握拳）
青耕@2009-12-12 12:28
其实还有姚非拉。
……但我还是觉得他的感觉不适合，至少线条应该更粗犷一些嘛。
leafyii@2009-12-12 14:01
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最初由 玻璃蔷薇 发布
哦，答案超简单，发表在《浮士德》上的推理就是浮士德系。所以蘑菇和西尾也可以归入的。
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最初由 无糖 发布
我觉得古畑最损的地方是欺负今泉
他就是为了折磨人而指使今泉干这干那
说不好，基本是介于新本格和轻小说之间的一个流派吧，可以参考一下词条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%88_(%E6%96%87%E8%8A%B8%E8%AA%8C)#cite_note-1
『ファウスト』は、講談社が不定期に刊行している文芸雑誌。2003年9月創刊。キャッチコピーは「闘うイラストーリー・ノベルスマガジン」。編集は講談社の太田克史が1人で行っている。掲載される作品は「ファウスト系」と呼ばれることがある。また小説のジャンルとして「新伝綺」を提唱した。
内容は書き下ろしの短編小説を中心に批評・漫画・カラーイラストーリー・エッセイ・インタビュー記事などで構成される。小説の執筆者はメフィスト賞受賞者の中で、本格ミステリの作家に対して脱格系[2]などとされていた舞城王太郎、佐藤友哉、西尾維新を中心とし、のちに乙一、滝本竜彦、北山猛邦や、ビジュアルノベルのシナリオライターとして評価を受けていた奈須きのこ、竜騎士07らも参加した。執筆者が以上のような出自であるため、作品の中には通常のライトノベルとは異なるものも少なくない。また編集長の太田は、ライトノベルの世界から直接的に『ファウスト』の成立に影響を与えた原点となる作家の一人に、上遠野浩平を挙げている[3]。
收到，谢谢
看上去比较杂呢，又是脱格系又是视觉系的
有点因为不好归类所以拿杂志来命名的意思....[/TX]
无糖@2009-12-12 14:53
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最初由 青耕 发布
其实还有姚非拉。
……但我还是觉得他的感觉不适合，至少线条应该更粗犷一些嘛。
姚非拉很好，但不知道为什么梦里人动画化后就没感觉了
我觉得陈翔的《小山日记》很适合动画化，但是……唉
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最初由 leafyii 发布
收到，谢谢
看上去比较杂呢，又是脱格系又是视觉系的
有点因为不好归类所以拿杂志来命名的意思....[/TX]
你的签名太可爱了:o
我觉得浮士德系有点“世界系”的意思
世界系（中文）
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%B3%BB
セカイ系（日文）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB
世界系，按我的理解，就是把“社会”这个存在下意识地否定，只留下世界与主人公们本身，我很喜欢这种风格
可能我喜欢新本格也是类似的原因，新本格就是否定警察等社会干扰，只留下侦探、华生与犯人、被害者、嫌犯等人的互动嘛
社会派不说了，我不喜欢赤川次郎可能因为他总爱写一些姐姐妹妹家长里短的琐事，让我觉得很烦（话说我也不喜欢红楼梦，嗯……）
leafyii@2009-12-12 15:46
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最初由 无糖 发布
你的签名太可爱了:o
我觉得浮士德系有点“世界系”的意思
世界系（中文）
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%B3%BB
セカイ系（日文）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB
世界系，按我的理解，就是把“社会”这个存在下意识地否定，只留下世界与主人公们本身，我很喜欢这种风格
可能我喜欢新本格也是类似的原因，新本格就是否定警察等社会干扰，只留下侦探、华生与犯人、被害者、嫌犯等人的互动嘛
社会派不说了，我不喜欢赤川次郎可能因为他总爱写一些姐姐妹妹家长里短的琐事，让我觉得很烦（话说我也不喜欢红楼梦，嗯……）
因为很久没遇到这种事了...值得挂进签名档里作纪念:D
世界系啊....简化成主人公+主人公存身的容器，把无关紧要的东西统统剔除，只留下作者想要的部分，有这样的味道呢
按这种想法的确清涼院、西尾乃至奈须和大多数轻小说都能归进来。而且读者也更容易获得轻松的阅读享受，无须复杂思考，跟着作者的感觉走就可以
话说这些定义其实都颇暧昧不明的，果然现在是科目细化然后交叉发展的时代了
ps:中文wiki介绍里好像有奇怪的人名混进来了....
无糖@2009-12-12 16:54
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最初由 leafyii 发布
因为很久没遇到这种事了...值得挂进签名档里作纪念:D
世界系啊....简化成主人公+主人公存身的容器，把无关紧要的东西统统剔除，只留下作者想要的部分，有这样的味道呢
按这种想法的确清涼院、西尾乃至奈须和大多数轻小说都能归进来。而且读者也更容易获得轻松的阅读享受，无须复杂思考，跟着作者的感觉走就可以
话说这些定义其实都颇暧昧不明的，果然现在是科目细化然后交叉发展的时代了
ps:中文wiki介绍里好像有奇怪的人名混进来了....
我倒觉得大部分轻小说都不算世界系
世界系按我的看法，必须要有个很独特的世界观供角色们自由浪漫地生活才行
比如清凉院自创的JDC世界，西尾的戏言那种世界，奈须的那种世界……
奇怪的人名？是谁啊？没找到……
玻璃蔷薇@2009-12-12 17:08
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最初由 leafyii 发布
收到，谢谢
看上去比较杂呢，又是脱格系又是视觉系的
有点因为不好归类所以拿杂志来命名的意思....[/TX]
《FAUST》其实就是一本轻小说杂志。只不过有段时间刊载的轻小说都带有浓重的推理元素，所以推理界提出了一个“浮士德系”这种说法指称这种“推理元素浓厚的轻小说”。即使这个词原始意义的确是指在《FAUST》上刊载的那一批常驻作家：乙一，龙骑士07，佐藤友哉及他们的作品，但当这个概念固定化后，区分标准就是作品风格，而不是杂志的作者名册。不然的话，郭太监的《悲伤逆流成河》也成了浮士德系了。
再举例说，西尾的《你我的崩坏世界》也是浮士德系，但刊登的杂志却是《梅菲斯特》。
这个话题拓展开来很有意思的。首先，为什么我不信维基上开列的名单？因为那种名单很大程度上正是靠出版社和旗下杂志来分类的。比如说讲谈社的《梅菲斯特》被认为是新本格推理小说的大本营，岛田庄司，上远野浩平，笠井洁，清凉院流水，法月纶太郎，二阶堂黎人，山口雅也，绫十行人，有栖川有栖都是上面的常驻执笔。但是问题来了，以上这些人大都是讲谈社派的也就是“岛田派”或者说“谜团至上论者”——可以理解为以解开作者设置的谜团为主轴的推理小说。
还有另一股和讲谈社平行的推理文学势力：创元社的”鲇川哲也派”——“本格Mystery俱乐部”出身，京极夏彦，宫部美幸，有栖川有栖，北村薰，森博嗣都是这个俱乐部的会员，作品基本发表在《Mysteries！》上的推理作家。这个俱乐部的幕后领袖是笠井洁和京都大学推研社。
明白有岛田派和笠井洁作推手的“鲇川派”的重大分野，我们再来看看这两派对“新本格”的不同定义。新本格顾名思义就是“新的本格派”，那么旧的本格是什么？其实是由于在20世纪二三十年代，推理小说界盛行起一股描写病态行为或异常主题的猎奇风潮，这种以猎奇趣味和耽美主义为特征的战前侦探小说被称为“变格”，而纯粹的古典名侦探小说就是“本格”。「变格」推理风潮在二次大战后渐渐转变为科幻，奇想小说，于是松本清张在50年代提倡「复兴本格」,以「写实」的手法来创作推理小说，把一些叫不符合现实的元素剔除掉，这被称为「社会派」或「第二波本格」。于是在80年代末兴起的「新本格」风潮也称「第三波本格」。新本格一开始的诉求便是「回归古典本格」，也就是说跟松本清张的要求一样提倡“回归现实，摒弃幻想元素”，以常识范围内的诡计为推理主轴。事实上除了岛田四处宣扬自己的一整套「新本格」意识形态，创元社的《Mysteries！》直接就说自己刊载的是「本格推理」而不用「新本格」这个词。
但是幻想小说入侵传统文学类型的风潮是刹不住的，慢慢地「新本格」的年轻作家们越来越朝着二十年代「变格派」的「幻想性谜团」方向发展了，例如没有遗留足迹的杀人，突然无故消失的房屋，死人变成僵尸指证凶手等等「超常识的事件」，虽然这些谜团「一般来说」都能够在结尾由侦探从常识或科学得到合理的解释，但既然说是「一般来说」,即代表「不是全部」，实际上像西尾、龙7这种"奇幻小说作家"写出来的掺杂有超自然能力的犯罪已经是“彻头彻尾的变格”。可以说从1997年后，所谓「新本格」已经式微，现在的新生代「新本格作者」以奇想谜团为主，离“岛田宣言”或“回归本格”的要求越来越远，完全南辕北辙。所以当我们把这些新生代的作者的作品归类为「新本格」流派的时候，我们指的是「革命性的本格」，而不是岛田的「第三波本格」。
leafyii@2009-12-12 17:55
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最初由 无糖 发布
我倒觉得大部分轻小说都不算世界系
世界系按我的看法，必须要有个很独特的世界观供角色们自由浪漫地生活才行
比如清凉院自创的JDC世界，西尾的戏言那种世界，奈须的那种世界……
奇怪的人名？是谁啊？没找到……
轻小说带独特世界观的很多啊，奇幻类的不用说，我觉得凡是涉及到超自然因素、平行世界架空的其世界观都够独特了
奇怪的人名指大暮维人。铳梦和最彼我还能理解，但大暮也算的话，漫画家里只怕就没几个不算的了吧
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最初由 玻璃蔷薇 发布
《FAUST》其实就是一本轻小说杂志。只不过有段时间刊载的轻小说都带有浓重的推理元素，所以推理界提出了一个“浮士德系”这种说法指称这种“推理元素浓厚的轻小说”。即使这个词原始意义的确是指在《FAUST》上刊载的那一批常驻作家：乙一，龙骑士07，佐藤友哉及他们的作品，但当这个概念固定化后，区分标准就是作品风格，而不是杂志的作者名册。不然的话，郭太监的《悲伤逆流成河》也成了浮士德系了。
再举例说，西尾的《你我的崩坏世界》也是浮士德系，但刊登的杂志却是《梅菲斯特》。
这个话题拓展开来很有意思的。首先，为什么我不信维基上开列的名单？因为那种名单很大程度上正是靠出版社和旗下杂志来分类的。比如说讲谈社的《梅菲斯特》被认为是新本格推理小说的大本营，岛田庄司，上远野浩平，笠井洁，清凉院流水，法月纶太郎，二阶堂黎人，山口雅也，绫十行人，有栖川有栖都是上面的常驻执笔。但是问题来了，以上这些人大都是讲谈社派的也就是“岛田派”或者说“谜团至上论者”——可以理解为以解开作者设置的谜团为主轴的推理小说。
还有另一股和讲谈社平行的推理文学势力：创元社的”鲇川哲也派”——“本格Mystery俱乐部”出身，京极夏彦，宫部美幸，有栖川有栖，北村薰，森博嗣都是这个俱乐部的会员，作品基本发表在《Mysteries！》上的推理作家。这个俱乐部的幕后领袖是笠井洁和京都大学推研社。
明白有岛田派和笠井洁作推手的“鲇川派”的重大分野，我们再来看看这两派对“新本格”的不同定义。新本格顾名思义就是“新的本格派”，那么旧的本格是上面？其实是由于在20世纪二三十年代，推理小说界盛行起一股描写病态行为或异常主题的猎奇风潮，这种以猎奇趣味和耽美主义为特征的战前侦探小说被称为“变格”，而纯粹的古典名侦探小说就是“本格”。「变格」推理风潮在二次大战后渐渐转变为科幻，奇想小说，于是松本清张在50年代提倡「复兴本格」,以「写实」的手法来创作推理小说，把一些叫不符合现实的元素剔除掉，这被称为「社会派」或「第二波本格」。于是在80年代末兴起的「新本格」风潮也称「第三波本格」。新本格一开始的诉求便是「回归古典本格」，也就是说跟松本清张的要求一样提倡“回归现实，摒弃幻想元素”，以常识范围内的诡计为推理主轴。但是幻想小说的风潮是刹不住的，慢慢地「新本格」的年轻作家们越来越朝着二十年代「变格派」的「幻想性谜团」方向发展了，例如没有遗留足迹的杀人，突然无故消失的房屋，死人变成僵尸指证凶手等等「超常识的事件」，虽然这些谜团「一般来说」都能够在结尾由侦探从常识或科学得到合理的解释，但既然说是「一般来说」,即代表「不是全部」，实际上像西尾、龙7这种"奇幻小说作家"写出来的掺杂有超自然能力的犯罪已经是“彻头彻尾的变格”。可以说从1997年后，所谓「新本格」已经式微，现在的新生代「新本格作者」以奇想谜团为主，离“岛田宣言”或“回归本格”的要求越来越远，完全南辕北辙。所以当我们把这些新生代的作者的作品归类为「新本格」流派的时候，我们指的是「革命性的本格」，而不是岛田的「第三波本格」。
这么多字科普，谢谢了。对浮士德系的了解又深了一步
梅菲斯特、Mysteries、以及推理小说的历史我是知道的（但讲得这么清楚系统也很不容易），前面说过“新本格近来渐渐变成本格+变格再轻小说化的东西了”就有这个意思，本格如二阶堂黎人，变格化如京极夏彦，轻小说化如清凉院流水，等等。
“推理元素浓厚的轻小说”，这个说法界定得很清晰。但这样一来范围也小了很多
无糖@2009-12-12 18:00
小四那是近乎零的小概率事件，不能加以计入，我想除了小四粉都会同意这一说法，浮士德系就是在浮士德上登过作品的作家群体，剩下所有的解释全是你自己的YY
我决不承认宫部美雪属于本格，人家是“松本清张的女儿”，社会派就是社会派
就算她作品登到本格派的杂志上也还是社会派
话说回来，你上面那一大堆跟赤川次郎是新本格有什么关系？
上次忘了贴一段话
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC#.E9.9D.92.E6.98.A5.E3.83.9F.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AA
青春ミステリ [編集]
「青春小説」も参照
主人公もしくはそれに近い人物に、思春期 青年期を迎えた人物を配したミステリー。多くは小説の進行に伴って、主人公及びその周辺の人物の成長が描かれる。学園ミステリーの多くを包含する。古典的な代表作に赤川次郎の『セーラー服と機関銃』、小峰元『アルキメデスは手を汚さない』等があり、近年の書き手では米澤穂信、辻村深月などが著名である。 米澤穂信の「小市民シリーズ」、「古典部シリーズ」のようなコミカルな「日常の謎」系の作品から桜庭一樹の『砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない』のような陰惨なテーマを扱ったものまで作風は幅広く存在している。
所以当我们把这些新生代的作者的作品归类为「新本格」流派的时候，我们指的是「革命性的本格」，而不是岛田的「第三波本格」。
——归结起来就是
你说的根本不是公众认知的新本格定义，是你自己YY的新本格定义嘛
除了你自己别人都不承认的定义有毛意义啊
放过新本格吧，它不值得你这么抱大腿谢谢
无糖@2009-12-12 18:05
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最初由 leafyii 发布
轻小说带独特世界观的很多啊，奇幻类的不用说，我觉得凡是涉及到超自然因素、平行世界架空的其世界观都够独特了
奇怪的人名指大暮维人。铳梦和最彼我还能理解，但大暮也算的话，漫画家里只怕就没几个不算的了吧
这么多字科普，谢谢了。对浮士德系的了解又深了一步
梅菲斯特、Mysteries、以及推理小说的历史我是知道的（但讲得这么清楚系统也很不容易），前面说过“新本格近来渐渐变成本格+变格再轻小说化的东西了”就有这个意思，本格如二阶堂黎人，变格化如京极夏彦，轻小说化如清凉院流水，等等。
“推理元素浓厚的轻小说”，这个说法界定得很清晰。但这样一来范围也小了很多
我觉得狼辛这种就不算吧
跟奇幻无关的文学少女这类更不算了
那是他的说法，我作为一个思想保守的读者是不予承认的
==========================================
突然想起一个奇怪的对比
马三立、刘宝瑞、侯宝林——本格
大兵、奇瑞——变格
姜昆、冯巩——社会派
郭德纲、德云社——新本格
（不听相声的请无视这段）
玻璃蔷薇@2009-12-12 19:34
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最初由 无糖 发布
小四那是近乎零的小概率事件，不能加以计入，我想除了小四粉都会同意这一说法，浮士德系就是在浮士德上登过作品的作家群体，剩下所有的解释全是你自己的YY
我决不承认宫部美雪属于本格，人家是“松本清张的女儿”，社会派就是社会派
就算她作品登到本格派的杂志上也还是社会派
话说回来，你上面那一大堆跟赤川次郎是新本格有什么关系？
上次忘了贴一段话
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC#.E9.9D.92.E6.98.A5.E3.83.9F.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AA
青春ミステリ [編集]
「青春小説」も参照
主人公もしくはそれに近い人物に、思春期 青年期を迎えた人物を配したミステリー。多くは小説の進行に伴って、主人公及びその周辺の人物の成長が描かれる。学園ミステリーの多くを包含する。古典的な代表作に赤川次郎の『セーラー服と機関銃』、小峰元『アルキメデスは手を汚さない』等があり、近年の書き手では米澤穂信、辻村深月などが著名である。 米澤穂信の「小市民シリーズ」、「古典部シリーズ」のようなコミカルな「日常の謎」系の作品から桜庭一樹の『砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない』のような陰惨なテーマを扱ったものまで作風は幅広く存在している。
所以当我们把这些新生代的作者的作品归类为「新本格」流派的时候，我们指的是「革命性的本格」，而不是岛田的「第三波本格」。
——归结起来就是
你说的根本不是公众认知的新本格定义，是你自己YY的新本格定义嘛
除了你自己别人都不承认的定义有毛意义啊
放过新本格吧，它不值得你这么抱大腿谢谢
1、岛田所搞的「第三波本格」在九十年代根本就已经衰弱了，即便是岛田门下写古典本格的也越来越少。也就只有「新本格」这个词残留了下来。而留下的这个词语意义已经发生了巨大变迁，和岛田的原始语义相距遥远。如果你现在去看一些杂志或网页对「新本格」的介绍，我估计他们会这么说，「新本格」分为两个方向，一个是以破解常识的诡计为主，另一个是以破解带惊悚、幻想性质谜团为主。（因为百度百科就是这么介绍的）但是这种介绍完全不伦不类，等于是说「新本格」同时包含了本格与变格。于是就有人就提出以「谜团至上主义」作为整合思想：只要是以解开封闭场所的杀人谜团作为主轴，不管是常识范围的谜团还是幻想性质的谜团，一概属于「新本格」。但是这样也有问题，难道所有推理小说不都是这样吗？要是不以解谜为主轴，也就不属于推理小说了。
2、我的观点很简单。以岛田为代表人物的「新本格」，作为一个回归本格的运动在九十年代就已经式微，更粗暴的说法就是运动已经失败了。「新本格」这个运动残留下的词，已经不是用来指岛田派，近年越来越频繁地指称与他们的「回归本格」主张相反的一群人，比如清凉院流水，佐藤友哉，京极夏彦。而理由不外是这些人得了“梅菲斯特奖”或是作品发表在《梅菲斯特》上。而这种看法当然是很二逼的。而其实在日本也有人开始将梅奖作品的风格称为“新新本格”，因为像佐藤友哉这样的得奖者已经“革了新本格的命”。
3、松本清张在五十年代的时候就被称为「新本格」了，比岛田庄司还早。而岛田的运动在一开始也被称为「新社会派」。公众认知就是这样。
无糖@2009-12-12 20:28
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最初由 玻璃蔷薇 发布
1、岛田所搞的「第三波本格」在九十年代根本就已经衰弱了，即便是岛田门下写古典本格的也越来越少。也就只有「新本格」这个词残留了下来。而留下的这个词语意义已经发生了巨大变迁，和岛田的原始语义相距遥远。如果你现在去看一些杂志或网页对「新本格」的介绍，我估计他们会这么说，「新本格」分为两个方向，一个是以破解常识的诡计为主，另一个是以破解带惊悚、幻想性质谜团为主。（因为百度百科就是这么介绍的）但是这种介绍完全不伦不类，等于是说「新本格」同时包含了本格与变格。于是就有人就提出以「谜团至上主义」作为整合思想：只要是以解开封闭场所的杀人谜团作为主轴，不管是常识范围的谜团还是幻想性质的谜团，一概属于「新本格」。但是这样也有问题，难道所有推理小说不都是这样吗？要是不以解谜为主轴，也就不属于推理小说了。
2、我的观点很简单。以岛田为代表人物的「新本格」，作为一个回归本格的运动在九十年代就已经式微，更粗暴的说法就是运动已经失败了。「新本格」这个运动残留下的词，已经不是用来指岛田派，近年越来越频繁地指称与他们的「回归本格」主张相反的一群人，比如清凉院流水，佐藤友哉，京极夏彦。而理由不外是这些人得了“梅菲斯特奖”或是作品发表在《梅菲斯特》上。而这种看法当然是很二逼的。而其实在日本也有人开始将梅奖作品的风格称为“新新本格”，因为像佐藤友哉这样的得奖者已经“革了新本格的命”。
3、松本清张在五十年代的时候就被称为「新本格」了，比岛田庄司还早。而岛田的运动在一开始也被称为「新社会派」。公众认知就是这样。
你才失败！你全家都失败！
照此标准，乱步和道尔好失败啊，现在读者/观众最多的作者是青山刚昌呀
京极夏彦不予置评
再重复一次，佐藤是脱格派，清凉院是流水大说！
而且退一万步说，就算浮士德家的人在写的东西可以算在新本格作品里
你说来说去这跟赤川之于新本格有一毛钱的关系吗
“新本格派ミステリー作家（しんほんかくはミステリーさっか）とは、もともとイギリスのある時期の推理小説家群の総称であるが[1]日本においては、いわゆる「新本格ムーブメント」以後にデビューした作家群を指し、推理小説の本来の面白さ、すなわち、魅力的な謎とその論理的な解決を追求する姿勢を鮮明にした作品を執筆し始めた一群の作家を指す。ただ、新本格という言葉自体定義が曖昧なものであるため、この定義についても（ムーブメント以前にデビューしている笠井潔、島田荘司等を加えるなど）諸説ある。”
除了维基百科的定义，所有引申说法都是没有经过推理圈公众认同的，更何况你说的那些理论又被哪些其他人认同了？
反正就是你自创一个理论试图让别人接受，而且对最初的赤川——新本格这条线始终顾左右而言他呗
这年头小白也没那么好忽悠，你还是学好日文去直接忽悠岛民吧
或者你可以考虑去编辑百度百科，反正这东西任人打扮，不要被其他路人给删了就好
玻璃蔷薇@2009-12-13 01:58
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最初由 无糖 发布
反正就是你自创一个理论试图让别人接受，而且对最初的赤川——新本格这条线始终顾左右而言他呗
这年头小白也没那么好忽悠，你还是学好日文去直接忽悠岛民吧
或者你可以考虑去编辑百度百科，反正这东西任人打扮，不要被其他路人给删了就好
何必如此激動呢？所以你是被掌握話語權的島田派嚴重洗腦就對了。
我不是說得很清楚嗎，五○年代末松本清張搞「清張革命」那個時候就有新本格這個詞了。之前你反對稱赤川是新本格作家的理由，一是島田1981年才提出新本格概念（其實島田做的是本格宣言），這點已不攻自破，另一個就是所謂的“大眾認可”，其理據就是維基百科，兼且在還拋出一個“因為百度百科允許讀者修改所以維基百科比百度百科要高級”的奇談怪論來。
話說回來，敢情你自己列的日文維基條目你都沒仔細讀過的嗎？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC#.E9.9D.92.E6.98.A5.E3.83.9F.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AA
「新本格」という用語にはこれ以前にも別の用例があり、またミステリの拡散状況もあって、現在では歴史的な用語に近くなっている
========================
然而「新本格」的用法跟以前有了很大的區別，在其他的用例中有朝懸疑小說方向扩散的状態，現在更接近是一個历史名詞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E6%B4%BE%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BD%9C%E5%AE%B6
「新本格ムーブメント」以後にデビューした作家群を指し、推理小説の本来の面白さ、すなわち、魅力的な謎とその論理的な解決を追求する姿勢を鮮明にした作品を執筆し始めた一群の作家を指す。ただ、新本格という言葉自体定義が曖昧なものであるため、この定義についても
==================
新本格這個詞語本身的定義就很模糊，在定義上存在很大爭議。
既然看過怎麼會得出什麼“沒有失敗”和“公眾認可”的結論呢？
我再清楚說一遍：第一波新本格運動，就是一九二○年代的變格小說風潮，以在推理中加入奇想妖幻元素作為特點。
第二波新本格運動就是松本清張一九五○年代的「清張革命」，提倡復興本格，把幻想性排除於推理小說之外，因為推理開始與社會問題結合又叫做「社會派」。
第三波新本格運動就是一九八○年代，號召打破推理領域的社會寫實派風氣，回歸單純的解謎（然而從島田開始就夾雜了驚悚要素，事實上驚悚和奇想變成第三波主導要素），實際上是對第二波新本格運動的反叛。
接著就是京極夏彥和清涼院流水把新本格推理推至邊緣，和二十一世紀的輕小說向本格擴散。
自己參考：http://www.ccunix.ccu.edu.tw/~clubmys/doc/92/20040311.doc
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