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Nymeria@2010-04-24 00:53

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最初由 ShiyuTang 发布

中国的老百姓最经常做的两件事是：
1.让政府无比高兴的事，比如他们最热衷于增加自己的缴税金额；
2.逼迫政府做一些愚蠢的事。

不患寡而患不均
自己买不起房子就希望大家都住桥洞


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最初由 milkcr 发布


政策问题

真的，在天朝 我没遇过什么事情是政策不能搞定的

只要TG想，政策也可以推倒房地产
政策可以搞定是没错
但是要搞到位就不那么容易了
何况，一直靠政策，也是有副作用的
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56824419@2010-04-24 00:54

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最初由 milkcr 发布
你那个故事看了不下5次 虚构的嘛

我是政府

现在要建一个楼 现在我把工程外包出去 有5个发展商希望承包这个工程

就算我选最便宜的一个，我也要给钱给发展商吧？

作为政府

我是不是既出了土地（不能拿去卖钱），又要出钱给发展商去承包这个工程？

最后我再以很便宜的价格卖给百姓（这个钱肯定可以补贴工程费，甚至超过工程费）

那是举个例子，但在现实中也是适用的，不论是商场还是官场。

这个问题上真正的主导方是地方一把手，而不是gov，这点你要看清，平时不会说的那么明白，但现在分析这个问题还是要说明白的。

你那个问题直接把工程性质变掉就可以了嘛~~~~直接跟开发商签个协议让他们开发，走的是商品房流程，但结果出来的是经适房，这样就行了，配套规划里面大可以划相当一部分土地给开发商造商用配套设施让开发商赚钱。

对于地方一把手来说用一块地和牵线的关系换一块晋升的踏脚石。


当初改革开放没钱怎么办？也是通过类似的方式搞到钱的，当年就是中信泰富的那个荣氏家族在中间起到的重要作用。
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ShiyuTang@2010-04-24 00:55

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最初由 milkcr 发布
你那个故事看了不下5次 虚构的嘛

我是政府

现在要建一个楼 现在我把工程外包出去 有5个发展商希望承包这个工程

就算我选最便宜的一个，我也要给钱给发展商吧？

作为政府

我是不是既出了土地（不能拿去卖钱），又要出钱给发展商去承包这个工程？

最后我再以很便宜的价格卖给百姓（这个钱肯定可以补贴工程费，甚至超过工程费）

大致是这样的：

以前地方政府主要是为了赚钱，所以用“招挂拍”来使得土地价格最大化，这样地方政府可以收更多的土地出让金，这样土地出让金减去拆迁成本就是地方政府的利润；

而现在，地方政府除了赚钱，还希望获得政绩，以便领导的政治前途更长远。这样，他们可以不采用“招挂拍”而使用协议出让方式把土地以拆迁成本价给开发商建经济适用房，开发商可以用楼下面几层做商业用途。这样，地方政府不亏本，而领导可以有更好的政治前途。而对于开发商，通过卖出经济适用房可以收回买地的成本，另外楼下面几层用于商业，又可以获得持续的现金流（也就是租金），还是可以赚。当然，在此期间，地方政府还可以以低廉的利率给开发商贷款，以进一步降低开发商的成本。
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56824419@2010-04-24 00:58

= =||再说下去我要把潜规则那套抛出来了。。。。。。反正利用gov信用来办事不花钱办法还是很多的。。。。。。纯粹是政治手腕问题。

我就是太清楚了才不去跟公务员沾边。。。。我可不想最后弄个卢武铉那样的下场。。。。。。
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ShiyuTang@2010-04-24 01:01

其实利用领导要求政绩，而获取利润的一个典型就是华侨城。它能搞到极低价的地皮，小部分用来修高档住宅来收回成本，大部分用于修公园、酒店等来获取长期的现金流，这样就可以赚钱了，而且，华侨城自有资金的投入极少，基本都是地方银行的低息贷款，因为一是地方政府的领导给银行打招呼，二是华侨城的央企身份。这在华侨城的武汉东湖项目中体现得很明显。这也是华侨城的盈利模式。

而对于地方政府的领导，这个公园就是他的政绩，况且他卖地也不亏钱。
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JF_Zero@2010-04-24 09:09

日前，继首付比例和贷款利率大幅提高这一严厉房地产信贷政策出台之后，接下来楼市调控新政将放在调整房产税上，对个人拥有的房屋进行区别对待。有媒体报道，财税部门拟将第三套房及三套以上住房定性为经营性住房，开征房产税。
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TG这回磨刀霍霍，现在还有谁质疑TG决心，放言越调越涨的吗？[/TX]
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milkcr@2010-04-24 10:56

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最初由 56824419 发布
= =||再说下去我要把潜规则那套抛出来了。。。。。。反正利用gov信用来办事不花钱办法还是很多的。。。。。。纯粹是政治手腕问题。

我就是太清楚了才不去跟公务员沾边。。。。我可不想最后弄个卢武铉那样的下场。。。。。。



公务员也不是那么好当的···考试N多人争啊

群组有一个在海关的 现在用GTX480 *3！ 你就知道公务员有多肥
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56824419@2010-04-24 11:20

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最初由 milkcr 发布



公务员也不是那么好当的···考试N多人争啊

群组有一个在海关的 现在用GTX480 *3！ 你就知道公务员有多肥

N里说不定M是裸考的。

我太同情社会底层的人，做事太职业化，虽然有一定条件，但最后还是决定不淌这浑水。

现在公务员里FC一堆~~~酒囊饭袋不少~~~要不然这个牵线问题怎么那么多官员想不清楚？搞的现在矛盾那么尖锐~~~那怕是摆个样子安抚一下民众都不至于走到现在这个田地，简直比猪还蠢。

继续借宋思明说话：
其实做到他那个位置想不收已经不可能了，不收的话同行会把他当成异类，那前途就有障碍了，收的话又很可能阴沟里翻船，总的来说宋思明也算有觉悟的，最后自行了断。
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ShiyuTang@2010-04-24 11:35

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最初由 JF_Zero 发布
日前，继首付比例和贷款利率大幅提高这一严厉房地产信贷政策出台之后，接下来楼市调控新政将放在调整房产税上，对个人拥有的房屋进行区别对待。有媒体报道，财税部门拟将第三套房及三套以上住房定性为经营性住房，开征房产税。
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TG这回磨刀霍霍，现在还有谁质疑TG决心，放言越调越涨的吗？[/TX]

我相信：
1.短期内房价应该会下降。地方政府的领导不给国务院面子，以后就别想在政界混了。所以房价会下降一些；
2.房地产商会大大减少拿地、减少新建住宅（但写字楼和其他商用建筑不在调控范围内，所以应该不太受影响），一年半之后的新商品住宅供应会趋紧；
3.保障性住房会略微增加，但仍然很难满足需求，甚至无法填补商品住宅减少的空缺。

所以，我预测：
1.未来6-12个月，房价有望下降到2009年7月份的水平，或更低；
2.未来18个月之后，房价开始触底反转（注意，此时离胡温政府的任期结束已经不远了，他们可能不再需要为以后负责了）；
3.未来30个月之后，房价可创新高。
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56824419@2010-04-24 12:10

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最初由 ShiyuTang 发布

我相信：
1.短期内房价应该会下降。地方政府的领导不给国务院面子，以后就别想在政界混了。所以房价会下降一些；
2.房地产商会大大减少拿地、减少新建住宅（但写字楼和其他商用建筑不在调控范围内，所以应该不太受影响），一年半之后的新商品住宅供应会趋紧；
3.保障性住房会略微增加，但仍然很难满足需求，甚至无法填补商品住宅减少的空缺。

所以，我预测：
1.未来6-12个月，房价有望下降到2009年7月份的水平，或更低；
2.未来18个月之后，房价开始触底反转（注意，此时离胡温政府的任期结束已经不远了，他们可能不再需要为以后负责了）；
3.未来30个月之后，房价可创新高。

权利斗争的情况我们没法分析。

习总交接没出问题的话，我的判断是大概率加强调控。

以上是根据习总的履历和最近习总公开发言做的判断。
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ShiyuTang@2010-04-24 12:16

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最初由 56824419 发布

权利斗争的情况我们没法分析。

习总交接没出问题的话，我的判断是大概率加强调控。

以上是根据习总的履历和最近习总公开发言做的判断。

一般来说，新一任中央政府上任后的第一个5年任期是平定地方诸侯，后面5年才能做点事。而像胡温这样任期都快结束了，但地方诸侯还是不听话的情况也是有地，不知道习总是强势的，还是像本届这样弱势的？

不过最起码我估计前面5年，地方未必真把保障房当回事。
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56824419@2010-04-24 12:17

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最初由 ShiyuTang 发布

一般来说，新一任中央政府上任后的第一个5年任期是平定地方诸侯，后面5年才能做点事。而像胡温这样任期都快结束了，但地方诸侯还是不听话的情况也是有地，不知道习总是强势的，还是像本届这样弱势的？

不过最起码我估计前面5年，地方未必真把保障房当回事。

[/han] 我只求别成为中国版元首。。。。成为中国版普京就可以了。。。。。

大方向上习总是向左的。
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ShiyuTang@2010-04-24 12:23

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最初由 56824419 发布

[/han] 我只求别成为中国版元首。。。。成为中国版普京就可以了。。。。。

大方向上习总是向左的。

我最怕那种愚蠢的左派，他们不把价格问题放在供需关系上考虑，却当成政治问题，这样他们的措施往往不仅不能增加供给，相反更可能降低供给，而价格又被管制，这样最终只能靠计划性分配来处理，而此间更容易导致官员寻租，滋生腐败。

希望习总不要搞这种事情。价格就是供需关系，要抑制价格上涨就是要增加供给。而需求是最好不要强加控制的，因为政府很难判定什么是真实的需求，什么是投机，两种成分各占多少。
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56824419@2010-04-24 12:40

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最初由 ShiyuTang 发布

我最怕那种愚蠢的左派，他们不把价格问题放在供需关系上考虑，却当成政治问题，这样他们的措施往往不仅不能增加供给，相反更可能降低供给，而价格又被管制，这样最终只能靠计划性分配来处理，而此间更容易导致官员寻租，滋生腐败。

希望习总不要搞这种事情。价格就是供需关系，要抑制价格上涨就是要增加供给。而需求是最好不要强加控制的，因为政府很难判定什么是真实的需求，什么是投机，两种成分各占多少。

中国的主流经济学是政治经济学，不是自由经济学。

那种宏观上的凯恩斯主义和微观上的芝加哥学派两条腿不协调走路恐怕还要持续相当长一段时间。
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ShiyuTang@2010-04-24 12:53

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最初由 56824419 发布

中国的主流经济学是政治经济学，不是自由经济学。

那种宏观上的凯恩斯主义和微观上的芝加哥学派两条腿不协调走路恐怕还要持续相当长一段时间。

凯恩斯那个混蛋危害世界多年了。太可恨了。但问题是，中国的某些领导的思维还在凯恩斯之前上百年。
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