『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[Fate zero 09]主と従者
都筑缘@2011-11-29 23:50
引用
引用第239楼找路的人于2011-11-29 19:59发表的 :
那女人呢？
照这个妹子自己心意应该男女都一样，都是自己选的，我觉得她比同龄人在这方面要冷静成熟，她自己要遇到肯定会这么做，不过我个人觉得这方面对男人要求高点也不过分吧。
回 237楼(置鮎みなも) 的帖子
FY776@2011-11-29 23:53
佩服佩服，考据党的毅力。
不过这个版本真让人无语，简直是黑色幽默。
丑女、人妻、人母，最好朋友的亲娘……这个也太重口味了吧。 
真·蒹葭公子@2011-11-29 23:58
引用
引用第252楼维C于2011-11-29 23:13发表的 :
大家?你认同他的观点就不要去代表别人..毕竟也有反对他观点的人存在
普世价值?你来解释下什么是普世价值?普世价值里有一项就是自由
那公主的求生意志和想逃婚的念头怎么就不是普世价值了?什么叫我个人感情凌驾?你就没有个人感情?你不还是因为把枪哥带入你基友的角色然后把公主往死里黑么?
我怎么就没资格怀疑你价值观了?我价值观比你光明一些,起码我还不信春哥
看到你最后这句话我就笑了，我们已经没必要讨论下去了。
都筑缘@2011-11-30 00:13
引用
引用第254楼维C于2011-11-29 23:24发表的 :
不知道小都这段映射的是啥,不过只看话的话是很有道理的.即便是分手没必要向别人说EX多不好,说了也没意义
反正是我选的男人我都认为是最好的,心里有气顶多当面骂骂.别人想议论想评价想说坏话一是我觉得他们没资格二来我还会觉得我的面子受损失
我没偷换概念,我连形容词都是直接引用你的.何来偷换一说
强迫与放任就结果来看没有什么本质的区别,而且切斯那是见死不救性质更恶劣
你的那句没本事保护自己就要被安排去死这句话说的太傲慢了,弱者的命运就要被强者任凭摆布?适者生存论?
结果的好坏与过程的正确性是没有必然联系,但是,好的结果就可以抹杀掉不光明的历史,事实就证明了这点,我们当今天朝的螃蟹党们的存在本身就证明了这个道理
如果你是个过程论者,我就不与你在争了,以前有个男人也是过程论者,在他经历过一些之后他就明白了结果是有多重要了...你也一样
我觉得她主要还是对把公主叫婊子的事情引申出去的吧，几个妹子都觉得公主没有坏到有必要被说成这样••••••还有就是芬恩追杀他们16年的关系吧。
另一方面我觉得枪兵的基友也真不靠谱啊，都是劝他接受公主的，我可以说他们是有贼心没贼胆么？枪兵怎么说也是有胆有识了，但真的忍16年他也很bt了。不过就像我之前说的，神话传说怎么也是人写的，血腥的格林童话也可以变成少儿读物呢，爱黑就写黑点，爱捧就写好点。
话说我好奇当时社会风气是比较像唐朝那么开放呢？还是宋朝开始非常保守呢？
sonicwt@2011-11-30 00:17
传说的起始－－英雄的盛宴
迪鲁木多，世称“光辉容貌”，是凯尔特神话中的死神之子、爱神义子，为人光明磊落、有情有义，更是当世强者，深得各路英雄的敬重，曾与青春女神有一夜情缘，得其赠送的一颗吸引女性的爱痣，还救援过精灵王玛纳南，得其赠送的枪“必灭的黄蔷薇”，后来加入了费奥纳骑士团，其传奇人生在费奥纳骑士团长芬恩与爱尔兰王女格兰妮娅的订婚宴上发生重大转折。
芬恩曾经被称为最完美的伟大英雄，拥有治愈之水的能力，但当时已经年迈不堪，他的好几任妻子都已逝去，这次和爱尔兰王女的订婚含有很大的政治目的，但王女格兰妮娅并不喜欢这个可以当她爷爷的男人，她在宴会上看中了一位英雄－－迪鲁木多（其中也有爱痣的原因），于是格兰妮娅在宴会的酒中下药，除了四位英雄外，她的父王和费奥纳骑士团的其他人都晕睡了，王女就在此时向其中的迪鲁木多许下誓约。
“格兰妮娅的誓约”－－誓约对象（迪鲁木多）誓约目的（迪鲁木多带她私奔）誓约条件（格兰妮娅此生不会爱上除他以外的任何男人）
迪鲁木多也被格兰妮娅所吸引，但芬恩是他上司，这使他陷入情义两难之境，于是他询问三位好友，他的三位好友都非常支持他带王女私奔，因为当时、当地的风俗是－－拒绝/背弃誓约会使人/英雄名誉破产而导致世人唾弃/丧失力量（大英雄库丘林便因此而死），于是迪鲁木多便下定决心带格兰妮娅私奔，从此，骑士与公主踏上了十六年的漫长旅途。。。
纵观传说的起始，首先，格兰妮娅的表现并不像一个任性的小女孩，在当时宴会上初见芬恩，便下定决心不嫁，当即在宴会中相中迪鲁木多（虽然爱痣加大了印象分，但就算公主不选他也一样会选其他英雄来私奔），还下药使父王和芬恩及其团员晕睡只故意留下四位英雄（这样既不会让自已老爸为难同时也减免未婚夫这个最大的阻力），面对所有在场的爱尔兰精英（英雄与贵族），这一连串巨大的策划与行动只在短短半夜间便让格兰妮娅只身一人成功实施，这得要多大的智慧与勇气！而格兰妮娅毫不犹豫的舍弃宫庭的富贵从此走上不知前路的流浪旅途，这又是何等的魄力！若是格兰妮娅当时心有恶意，只怕爱尔兰的英雄与贵族这些精英将一举丧尽！而其中的四位英雄还是格兰妮娅故意留下的，考虑到契约在当时、当地的性质是很重大的，所以格兰妮娅的誓约对象只能是一人，不可能还要附带三个备胎，这种作法只能起反作用，成为自已私奔路上的阻力，而这种情况的出现我想只有两种可能：一是迪鲁木多当时正和这三位英雄把酒言欢，格兰妮娅下药必会牵连迪鲁木多，导致计划失败，因为孤身上路会有许多未知的危险以及强大的追兵；二是格兰妮娅看出三位英雄与迪鲁木多交情莫逆，会给予支持，成为自已的助力。而在向迪鲁木多许下誓约后，公主就离开了宫殿，到外面芬恩的战车里等待，或许她早已知道答案了。
其次，三位英雄的表现，这三位英雄可不是毫无主见的乌合之众或盲从大流的闲杂人等，他们是芬恩之子莪相、凯尔特·麦客罗南以及智者Diorruing，身为芬恩之子的莪相却不为自已的父亲说话（而他的儿子即芬恩之孙奥斯卡在未来更是为了迪鲁木多和芬恩翻脸），可见他们家人之间关系相当不睦，而这一切是否和芬恩的几任妻子逝去有关（他的妻子都应该比他年轻但却先后逝世？家庭暴力？）？而其余两位英雄都是爱尔兰有名的精英，其中智者Diorruing（此人也是最开始进言让芬恩派使者向爱尔兰王女求婚）更是预见到迪鲁木多的死去，但他依然支持迪鲁木多和格兰尼娅私奔，可见他们在心中迪鲁木多这个朋友比起号称“最完美的大英雄”芬恩更有份量。
接下来，就是十六年的漫长旅途，迪鲁木多虽决定与格兰妮娅私奔，但却约定不做情人，或许是出于对芬恩的愧疚；又或许是认为格兰妮娅是因为爱痣才盲目的爱上他，希望她在未来的时间里看清自已的感情（其实应该说格兰妮娅真是慧眼识英雄，一骑当千十六年，迪鲁木多无怨无悔的保护她，十年间不欺暗室，直到后来明白她的感情这才在一起）。
传说的旅途－－十六年的时光
他们的第一站是双蓬森林，芬恩清醒后大怒的派出手下纳文族去追杀他们，但纳文族却无功而返，而芬恩便因此叫嚣着要让纳文族灭族（这就是最完美的伟大英雄？为何他不以英雄的方式向迪鲁木多提出决斗？因为他有自知之明？），这件事便得他的儿子和许多部下有所不满（他们都是可以跟芬恩叫板的强者），一旦有机会就给予迪鲁木多帮助，而在双蓬森林里芬恩和迪鲁木多在十六年间唯一一次对上，但芬恩留不下也追不上迪鲁木多，而迪鲁木多顺利到达双柳森林与支援他的义父安格斯和格兰妮娅会合。
接下来芬恩派出“冰海三王”和他们的兵团前去追杀，却让迪鲁木多相继消灭，三王也被铁锁捆绑在沙滩上，而三王临死前派出的三只“剧毒猎犬”前去追捕格兰妮娅，也被迪鲁木多和他新收的手下巨人莫丹杀死。
流年似水，在无数次击退费奥纳骑士团的追兵后（费奥纳中许多强者和迪鲁木多都是莫逆之交，他们拒绝追杀朋友的任务，芬恩叫得动的只有部分高手和大量杂兵），迪鲁木多和格兰妮娅终于成为了夫妻，这时他们来到“都柏洛森林”，森林中心有一棵罗汶树，树上所结的魔术浆果罗汶莓可以使人恢复青春，这是属于“众神之母”达努（又称阴府女王）的果树，由强大的巨人塞尔班看守，而芬恩家的世仇莫纳族有五十二人为了加入费奥纳骑士团，接受了芬恩的不公平任务（取得罗汶莓或杀死迪鲁木多，芬恩是让他们送死），莫纳族当然是被迪鲁木多完虐，他们完败后说出自已任务时，格兰妮娅就相当想吃罗汶莓（女人果然是爱漂亮），迪卢木多不愿与巨人塞尔班决裂，但是他害怕如果他不帮助格兰妮娅摘下果子的话，她会自己冒着很大的危险爬上这颗巨树摘下果子（迪鲁木多果然了解格兰妮娅，而且也非常爱护格兰妮娅）。 迪卢木多与巨人塞尔班交涉不成，被迫动武，经过惊险的战斗后杀死了巨人，然后为他的妻子采了一些浆果。他也释放了他的囚犯莫纳族，给了他们一些浆果带回去完成任务，但这也暴露了迪鲁木多的行踪。
芬恩又聚集了费奥纳的战士到了都柏洛森林，芬恩判断迪卢木多与格兰妮躲藏在树枝中，迪卢木多也不会做一个懦夫，所以他正面对上了敌人。格兰妮娅吓得不住的颤抖，迪卢木多亲吻他的妻子，以此来安抚她。而此时迪鲁木多的义父安格斯（爱神）和朋友奥斯卡（芬恩之孙，费奥纳第一强者）前来护送他们离开，于是芬恩无奈的看着他们前往玻伊尼岛。
芬恩最后找到他的奶妈——玻德茉尔女神出手，但这位神级强者还是挂在了迪鲁木多手上（应该说这女神弱爆了吗？），于是芬恩不得不接受和解，因为他那时已经无兵可用了（十六年来许多高手挂在迪鲁木多手上，而杂兵无数），而作为迪卢木多的岳父的爱尔兰王，他将莱恩斯特国中心的那块富裕的土地希思·克兰封给了迪鲁木多，迪卢木多和格兰妮娅惬意的生活了好几年。他们生育了四个儿子和一个女儿。
传说的结局－－英雄的消逝
迪鲁木多接受了芬恩的邀请前往狩猎，但他的妻子格兰妮娅有不详预感，要求他穿上铠甲，带齐装备，但迪鲁木多为表诚意，只带了“必灭的黄蔷薇”和“小怒”（破魔的红蔷薇与巨大愤怒没带，也没穿铠甲）前往费奥纳骑士团，但芬恩从来没有真正的原谅迪卢木多将格兰妮带离他的身边，芬恩的猎犬有意将魔野猪（一个针对迪鲁木多的诅咒）带到了迪卢木多的地方，又有意将迪鲁木多的朋友们暂时调开，然后以语言相激，使迪鲁木多直面诅咒，而他则拒绝给予帮助，让迪鲁木多击杀魔野猪后濒死，然后将自已可以救命的治愈之水连续两次倒洒在迪鲁木多面前，这使得赶来的迪鲁木多的朋友们大为愤怒，奥斯卡更是直接翻脸威胁芬恩如果再敢玩花样就要他给迪鲁木多陪葬！芬恩这才不得不再次拿来治愈之水，但迪鲁木多已停止呼吸，除了芬恩，迪鲁木多的朋友们都为之流泪，安格斯将迪卢木多的遗体带回玻伊尼岛小心保存，偶尔能够让他暂时复活。格兰妮娅悲痛万分，但是她仍然很高兴安格斯将她丈夫的遗体带回了玻伊尼岛。
这次事件无疑是芬恩预谋的，而他的大敌迪鲁木多也逝去，而其它作品里描写格兰妮娅用她的四个儿子向芬恩复了仇；也说她在迪卢木多死后不久就追随她丈夫而去；还有一个版本就比较有趣了：芬恩不断的向格兰妮娅求爱。刚开始，格兰妮娅轻蔑的斥责这位费奥纳的领袖。但是最终，芬恩的甜言蜜语征服了格兰妮。
对此，我只能说只有第一个才说法才是最有可能的，因为在二十年前格兰妮娅就极有主见，为了不嫁芬恩而放弃公主的荣华富贵而毅然和迪鲁木多浪迹天涯，又走过了十六年冰冷的刀光剑影，二十载温暖的相守不离，而如今又岂会为区区几句废话而改变心意，还有最重要的依据就是一开始格兰妮娅的誓约－－“你带我远走天涯，而我此生不会爱上你以外的任何人”迪鲁木多以一生来守护这个约定，而格兰妮娅也可以！从那时起，格兰妮娅似乎就此不为人知的消失，留下无数的臆测，而这个似乎已经束的故事还远没结束。。。
传说的最终－－英雄的葬礼
费奥纳骑士团这一个由芬恩一手带向巅峰的组织，在迪鲁木多死去的那一天就由芬恩一手推向深渊，成也芬恩，败也芬恩。
芬恩的小动作终究是骗不了世人，直接导致其名誉破产、信用危机，费奥纳里迪木鲁多的朋友们（那些堪称费奥纳支柱的强者们），开始不接受芬恩的指使，出工不出力，而其余的团员（杂兵之流）缺少管束开始在民间作威作福，到处收保护费，就连国王的公主出嫁，他们也要从中抽取巨额的钱财，也因此激怒了爱尔兰国王，国王更是召集各省的领主，并表达“即使死于费奥纳剑下，也不愿再受其压迫！”爱尔兰也因此分成两派，分别支持国王与骑士团，于是，战火点燃了，英雄们在战斗，英雄们在消逝，直至“高里之战”的终未，费奥纳第一强者奥斯卡杀死了爱尔兰国王，但他的生命也走到了尽头，经过战火洗劫的爱尔兰，就只剩下老人和小孩，而费奥纳骑士团的战士（仅剩的杂兵）也失去了昔日所有的荣光，甚至在人民的唾弃中自绝于山岗。
芬恩此时已身败名裂，费奥纳骑士团也被废黜，这个年迈的、过去的英雄只能流浪远走，在渡过博因河时被河水冲走，为这个英雄时代画上了句号。
在这传说的最后，以迪鲁木多的死为序章，英雄时代落幕了，从中格兰妮娅没有露面一次，但这其中又是否存在她的影子，她的王妹出嫁被费奥纳骑士团抽取巨额钱财，她父王向费奥纳发动废黜战争，而仇人芬恩，这个过去被称为最完美的伟大英雄也已身败名裂受世人唾弃，在他手中发扬光大的费奥纳在他眼前化为乌有，而他自已也被博因河水冲走（但烂船也有三斤钉，芬恩难道已武功全废？对此我怀疑会不会是格兰妮娅带领长大的孩子们前来截杀芬恩，抛尸博因河。），格兰妮娅的最后去向应该是带着儿女到她和迪鲁木多居住过的玻伊尼岛（她当时得知迪鲁木多的遗体被安格斯带走后表现出高兴，或许她相信安格斯有办法救治迪鲁木多），安格斯在某些时候还能复活迪鲁木多让他们夫妻相聚（变相牛郎织女？）。
hoh@2011-11-30 08:49
搁了一天半，大家还在战哪。
感觉sonicwt的版本更接近原始的爱尔兰神话。至少诸英雄因为芬恩设计害迪鲁木多而对芬恩不满，以及芬恩被自己的孙子奥斯卡威胁如果不救迪鲁木多就刀兵相见这两点MacKillop的《凯尔特神话字典》里都有提到（各人觉得这本书还是比较靠谱，毕竟像牛津这样的学术出版社，peer review（学术同僚间相互查证）以及referencing（原始资料考证）都是十分严格地。至少不是一般无名作者写的商业图书可以比的。而且经过一个世纪的女权运动，二十世纪末出的研究对于女性角色的偏见相对也会少一些）。
而迪鲁木多和妻子格兰妮娅在希思·克兰（Keshcorran）定居生子这一点MacKillop也有提到（他甚至查出希思•克兰在今天的,County Sligo）。孩子出生的时间在和芬恩议和之前。
爱尔兰人对英格兰人宣扬的正统骑士道其实一直带一种讽刺的态度（虽然他们也宣扬骑士的“道义”，但他们的家族荣誉感也宣扬相同的内容。相对的，对于正统骑士就男女关系的扭捏他们是一贯嘲笑的）。所以在订婚宴上相见以后，迪鲁木多与格兰妮娅应当是两情相悦的状态。但是迪鲁木多基于骑士道精神不想背叛主子芬恩。于是更有主见与行动力的格兰妮娅不得不来个倒追，下个咒让迪鲁木多带她走。关于咒语让格兰妮娅“只能爱迪鲁木多一个人这一点”，与其理解为格兰妮娅因为咒语的反作用才爱上迪鲁木多，不如理解为这反咒语是格兰妮娅自愿对迪鲁木多下的一个誓言：“你是我这辈子的唯一，我不可能再爱上其他男人了。”来得恰当。
爱尔兰神话中对于骑士道的讽刺并没有就此结束。MacKillop提到一开始几年中迪鲁木多出于对芬恩的尊重并没有睡格兰妮娅，于是在有些故事版本中格兰妮娅笑话迪鲁木多“比溅到腿间的水还没有探险精神” （she ［Gráinne］teases that water that has splashed up her leg is more adventurous than he ［Diarmuid］ is.）。 同样的情侣间调情在其它爱尔兰神话中也有出现，证明爱尔兰人对英格兰骑士这种“男女收受不清”式的装高尚的嘲笑是普遍存在的（许多神话都是十六十七世纪开始流行，克伦威尔大致此时血洗了爱尔兰）。当然坚信格兰妮娅是荡妇的童鞋，大可以以此为证据。
顺带一说，迪鲁木多帮格兰妮娅取罗汶莓时后者已经怀孕了。
[ 此帖被hoh在2011-11-30 09:00重新编辑 ]
都筑缘@2011-11-30 09:06
看到sonicwt版本的故事，觉得公主还是挺厉害的，行动力很强啊，感觉公主就是倒追嘛，写的芬恩更坏了。
[ 此帖被都筑缘在2011-11-30 09:41重新编辑 ]
cicihlb@2011-11-30 09:21
这贴变成考据实证贴了......
三个结局中最可笑的就是格兰尼会因为芬恩的甜言蜜语嫁给他，相同的誓言束缚了迪卢木多的一生，格兰尼也一样“此生不会爱上除他以外的任何男人”，两人坚持了16年，最终走到了一起，其实有这样的结局就够了。
他们没有互相埋怨，相濡以沫的走到了最后，这样想来于我也是一种满足，这个故事不是悲剧！
引用
引用第250楼真·蒹葭公子于2011-11-29 22:59发表的 :
我的价值观绝对没问题……
当然我是冷无缺我承认，但冷无缺绝对不代表我三观不正……
很可惜打破她美好幻想的居然也是位女性，这是最耐人寻味的一点……
只是对于这个传说的伊始失去了关于真爱的理解，相信童话和美好的初衷是不变得，身为女性如果抛弃梦幻的臆想，生活也太过无趣，我想就算自己变成白发苍苍的婆婆也不会停止对于童话美好结局的幻想！
引用
引用第253楼维C于2011-11-29 23:16发表的 :
摸摸BB酱,还是去找些简单点的CP去当美好臆想吧,比如clannad里的渚和朋也,或者天元突破里的西蒙和尼娅吧..顺顺利利的两情相悦哪儿那么多狗血心眼啊~
两情相悦，携手共进，这样的感情真挚美好。爱情，是人类歌颂的永恒！
互相吸引的是灵魂和本质，这是抛弃一切伪装后的坦诚，能在当今的生活中找到这样的“知音”，喜欢，爱上，这就是我的渴望！
现实中已经到处都是遗憾了，在故事中寻找自己曾经的幻想和期望，这样的喜悦是我最爱的享受。
而关于迪卢木多和格兰尼，知道他们的16年，知道他们最终的结合，知道他们曾经在一起的事实，这些就已经令我嘴角带笑了。
找路的人@2011-11-30 10:10
引用
引用第254楼维C于2011-11-29 23:24发表的 :
我没偷换概念,我连形容词都是直接引用你的.何来偷换一说
强迫与放任就结果来看没有什么本质的区别,而且切斯那是见死不救性质更恶劣
你的那句没本事保护自己就要被安排去死这句话说的太傲慢了,弱者的命运就要被强者任凭摆布?适者生存论?
结果的好坏与过程的正确性是没有必然联系,但是,好的结果就可以抹杀掉不光明的历史,事实就证明了这点,我们当今天朝的螃蟹党们的存在本身就证明了这个道理
如果你是个过程论者,我就不与你在争了,以前有个男人也是过程论者,在他经历过一些之后他就明白了结果是有多重要了...你也一样
强迫与放任当然有区别
就拿小悦悦那事来讲，对那些路过的家伙，最多指责一下，而撞人的司机则必须追究刑事责任
更何况，切嗣要救那些人的话，自己还得冒生命危险
最重要的问题是，切嗣没有任何义务要救那些人，他不欠那些人的。但即便如此，他还是主动的承担了这个义务，牺牲自己和自己的亲友来努力拯救其他人
我们常说，权力和义务是一体的，行使权力就要承担相应的义务，这话反过来也一样的，承担了相应的义务就有对应的权力
既然切嗣承担了这个义务，那他就有选择让谁死让谁活的权力
再说说第九话那些儿童，你要有本事自己灭了青须，切嗣也不会来帮青须报仇对吧
如果能找到切嗣以外的人来救你，切嗣也不会有什么意见呀
既然你没本事自己灭青须，要靠切嗣来救，那就必须听从切嗣的安排，切嗣愿意救自然最好，不愿意救又有什么值得非议的？切嗣又不欠他们的
保护自己这种事，首先是你自己的义务，你自己都不尽自己的义务，却去指责切嗣做得不好，还能再搞笑点么？
好的结果可以抹杀掉不好的过程？某党现在权力够大了吧，说到文X不一样得老老实实低头认错，抹杀掉了？所谓的抹杀掉，只是因为反对者没有力量来惩罚他们而已，要是哪天某党下台了，你看这事会不会被翻出来
找路的人@2011-11-30 10:11
引用
引用第255楼都筑缘于2011-11-29 23:50发表的 :
照这个妹子自己心意应该男女都一样，都是自己选的，我觉得她比同龄人在这方面要冷静成熟，她自己要遇到肯定会这么做，不过我个人觉得这方面对男人要求高点也不过分吧。
我只是觉得，现在部分女性凑在一块的时候，数落老公/男友已经是个保留项目了，所以顺便问问，没别的意思
找路的人@2011-11-30 10:43
至于芬恩和迪鲁木多这事，芬恩到底怎么定义迪鲁木多这个行为的？这点很重要
如果只认为这是感情纠纷，那芬恩确实是小心眼了
但如果一开始就认定这是背叛行为，芬恩的做法就未必那么糟糕
在那种乱世下，作为骑士团这种军事组织的成员，没有比背叛更严重的罪名了……
回 264楼(找路的人) 的帖子
都筑缘@2011-11-30 11:19
额，别的我不说什么，权力和权利还是要区分的，跟义务相对的是权力，至于某党的那个确实是权力。
真·蒹葭公子@2011-11-30 12:20
不好意思其实今天才补完了这话……
那啥公主跟ED里感觉差好多，整个一怨妇形象……
另外不管公主如何，索拉薇绝壁就是个婊子……
置鮎みなも@2011-11-30 12:48
引用
引用第260楼hoh于2011-11-30 08:49发表的 :
搁了一天半，大家还在战哪。
感觉sonicwt的版本更接近原始的爱尔兰神话。至少诸英雄因为芬恩设计害迪鲁木多而对芬恩不满，以及芬恩被自己的孙子奥斯卡威胁如果不救迪鲁木多就刀兵相见这两点MacKillop的《凯尔特神话字典》里都有提到（各人觉得这本书还是比较靠谱，毕竟像牛津这样的学术出版社，peer review（学术同僚间相互查证）以及referencing（原始资料考证）都是十分严格地。至少不是一般无名作者写的商业图书可以比的。而且经过一个世纪的女权运动，二十世纪末出的研究对于女性角色的偏见相对也会少一些）。
而迪鲁木多和妻子格兰妮娅在希思·克兰（Keshcorran）定居生子这一点MacKillop也有提到（他甚至查出希思•克兰在今天的,County Sligo）。孩子出生的时间在和芬恩议和之前。
爱尔兰人对英格兰人宣扬的正统骑士道其实一直带一种讽刺的态度（虽然他们也宣扬骑士的“道义”，但他们的家族荣誉感也宣扬相同的内容。相对的，对于正统骑士就男女关系的扭捏他们是一贯嘲笑的）。所以在订婚宴上相见以后，迪鲁木多与格兰妮娅应当是两情相悦的状态。但是迪鲁木多基于骑士道精神不想背叛主子芬恩。于是更有主见与行动力的格兰妮娅不得不来个倒追，下个咒让迪鲁木多带她走。关于咒语让格兰妮娅“只能爱迪鲁木多一个人这一点”，与其理解为格兰妮娅因为咒语的反作用才爱上迪鲁木多，不如理解为这反咒语是格兰妮娅自愿对迪鲁木多下的一个誓言：“你是我这辈子的唯一，我不可能再爱上其他男人了。”来得恰当。
爱尔兰神话中对于骑士道的讽刺并没有就此结束。MacKillop提到一开始几年中迪鲁木多出于对芬恩的尊重并没有睡格兰妮娅，于是在有些故事版本中格兰妮娅笑话迪鲁木多“比溅到腿间的水还没有探险精神” （she ［Gráinne］teases that water that has splashed up her leg is more adventurous than he ［Diarmuid］ is.）。 同样的情侣间调情在其它爱尔兰神话中也有出现，证明爱尔兰人对英格兰骑士这种“男女收受不清”式的装高尚的嘲笑是普遍存在的（许多神话都是十六十七世纪开始流行，克伦威尔大致此时血洗了爱尔兰）。当然坚信格兰妮娅是荡妇的童鞋，大可以以此为证据。
顺带一说，迪鲁木多帮格兰妮娅取罗汶莓时后者已经怀孕了。
我不认为下一个“这辈子只能爱迪卢木多一个”geis能成为公主一开始就对迪卢木多有爱的佐证
如果公主对迪卢木多一开始真有爱，那么这个geis根本没用嘛，反正已经爱上了，何须geis的约束？
正因为没爱上，才需要geis的约束，这样才能显示在迪卢木多背叛主君带走公主的情况下，公主也是有所付出的
否则，你不觉得这个geis太狡猾了么？用一个明明已经存在的事实作为筹码要对方付出背叛主君，承担“采花贼”这种不义名声的代价
无论爱或者不爱，我觉得公主在这件事上，都是把迪卢木多作为摆脱婚约的工具了
明知道芬恩震怒肯定会毁了迪卢木多，而且迪卢木多拒绝的时候也明明跟她说清楚了
说迪卢木多是被公主毁了一生，根本不为过，即使最后有真爱了，也无法为之前逼迫出逃辩护
一千个人眼里有一千个哈姆雷特，更何况是根本没人亲历的历史传说
所谓权威也有局限，当年把布鲁诺烧死在鲜花广场上的不也是权威们吗？
牛顿晚年提出“神的第一推动力”的理论的时候，不也被英国皇家学会奉为真理吗？
也许很多年后，你回过头看的时候，会后悔因为权威而嘲笑所谓“无名商业图书作者”
当然以上都是题外话
考据的最终目的不是要把格兰尼钉死在十字架上
而只是想说，无论结果如何，都无法用所谓“真爱”来帮公主毁掉迪卢木多一生来洗白
[ 此帖被置鮎みなも在2011-11-30 13:04重新编辑 ]
xboxzxpx@2011-11-30 17:18
引用
引用第267楼真·蒹葭公子于2011-11-30 12:20发表的 :
不好意思其实今天才补完了这话……
那啥公主跟ED里感觉差好多，整个一怨妇形象……
另外不管公主如何，索拉薇绝壁就是个婊子……
这集我的感觉就是索拉微如果不是枪兵个人的忠诚（枪兵乃不会解释清楚也别怪叫兽怀疑了），估计叫兽直接被灭口了，这厮真他妈会落井下石，叫兽最后居然还为她命令枪兵自杀，真的不值
«1516171819202122»共25页
| TOP