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丹鹿@2007-01-14 14:46

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最初由 云起龙骧 发布


在帝国和革命者对争中这个应该是帝国最薄弱的环节他都不能进入统治阶级领导加以改革，那么等帝国镇压了统治者你有什么证据证明他能成功改革而不是乐不思蜀。
“他的目标是在完全停止平民伤亡之后，着手改变BRITANIA对日本的行政，使得不平等、腐败等其他会造成人民不幸福的状况逐步消失。”
这个看起来怎么这么眼熟，蒋介石的攘外必先安内是不是和这一样？

容我再笑笑，革命开始之前的朱雀是在干什么吃的？在改革？


“他的目标是在完全停止平民伤亡之后，着手改变BRITANIA对日本的行政”
“而在ZERO崛起的现在，他也根本不可能去分心做这一类事。”

请看清停止流血和进行改革的先后顺序，虽然这只是我的“揣测”，不过战毕竟要靠各自的论点。拜托一次看清别人说的话，不要让我还得爬楼回去引用，爬楼很累的。
另外，我不记得有证据表明在BRITANIA占领之后和日本解放组织活动之前有一段“革命开始之前”的时间，麻烦找证据战。况且这涉及他传说中的黑历史，现在没人知道。
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lightingwing@2007-01-14 14:47

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最初由 warrior 发布


首先，这里不存在什么主流思想不主流思想，大家都是独立的个体，都有资格阐述自己独立的思想，所以没有任何人有能力有资格去当别人肚子里的虫子去凭空说别人的立场观点如何如何。要阐述自己的道理要像这帖一样。如果你一开始就这么写那我们讨论的气氛会好很多。
第二，朱雀痛恨“名为解放日本却将无辜的平民卷入流血战争的恐怖活动”但是相反的在战争中被波及的平民流血难道就可以忽略么？而以反恐为理由进行的屠杀难道被波及的平民，他们流的血难道就可以无视么？比如前几集三皇子的行为。这正是朱雀的死穴，也正是我认为其虚伪，不可救药的最重要环节之一。
第三，朱雀的理想在我看来毫不现实，原因我不想说了，涉及到的东西很麻烦。



网卡。。。不知道发出来了没有


若说露露胸的是理想主义的话，那猪瘸的只能算是幻想主义罢了。
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sperk@2007-01-14 14:49

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最初由 lovelymanzzh 发布

抱有“尽快结束战争，减少平民的流血”的想法的人去做着实际上“进一步使得地区内发生流血伤亡的战斗”与“将无辜的平民卷入流血战争”的行为，我称其为虚伪。

不牵扯到实际
请你给我找一个能快速解决
能结束地区内"发生流血伤亡的战斗”与“将无辜的平民卷入流血战争”的行为
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warrior@2007-01-14 14:49

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最初由 丹鹿 发布


“他的目标是在完全停止平民伤亡之后，着手改变BRITANIA对日本的行政”
“而在ZERO崛起的现在，他也根本不可能去分心做这一类事。”

请看清停止流血和进行改革的先后顺序，虽然这只是我的“揣测”，不过战毕竟要靠各自的论点。拜托一次看清别人说的话，不要让我还得爬楼回去引用，爬楼很累的。
另外，我不记得有证据表明在BRITANIA占领之后和日本解放组织活动之前有一段“革命开始之前”的时间，麻烦找证据战。况且这涉及他传说中的黑历史，现在没人知道。


你的推测也得有根据啊，没有根据那么只是在阐述你脑子里的那个“兼爱”的朱雀罢了，动画里可没有这么个朱雀。请问朱雀除了那空到不能再空的观点外有什么能证明他能做你所阐述的那些东西？
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sperk@2007-01-14 14:50

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最初由 lightingwing 发布


若说露露胸的是理想主义的话，那猪瘸的只能算是幻想主义罢了。

如果朱雀最后成功的话谁是幻想谁是理想?
问题在于题目
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lovelymanzzh@2007-01-14 14:51

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最初由 丹鹿 发布


“他的目标是在完全停止平民伤亡之后，着手改变BRITANIA对日本的行政”
“而在ZERO崛起的现在，他也根本不可能去分心做这一类事。”

第一，“完全停止”的不可能，是根源于BRITANIA皇室内部争斗以及对于别国政策而决定的。

第二，朱雀只是杂鱼，现在的他还远未能到“着手改变BRITANIA对日本的行政”的地步

第三，即使ZERO没有崛起，也有日本解放战线，就算日本解放战线被消灭了，他作为战斗力留在日本的可能性很小，就算他留在日本，能自己掌控或通过BRITIANIA在日本设置的领导人而掌控日本局势的可能性也很小
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warrior@2007-01-14 14:51

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最初由 lightingwing 发布


若说露露胸的是理想主义的话，那猪瘸的只能算是幻想主义罢了。


俺对这两人的态度很早就写了~都不喜欢，一个太极端，一个太虚伪
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sperk@2007-01-14 14:54

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最初由 warrior 发布


俺对这两人的态度很早就写了~都不喜欢，一个太极端，一个太虚伪

虚伪算不上
朱雀可以定位为空想主义
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warrior@2007-01-14 14:56

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最初由 sperk 发布

虚伪算不上
朱雀可以定位为空想主义


俺觉得他虚伪的原因也说过了，并不是说他理想怎么虚了，理想虚没啥不好的。不过他的作为和思想的反差真是有艺术性的效果啊
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丹鹿@2007-01-14 14:57

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最初由 warrior 发布


首先，这里不存在什么主流思想不主流思想，大家都是独立的个体，都有资格阐述自己独立的思想，所以没有任何人有能力有资格去当别人肚子里的虫子去凭空说别人的立场观点如何如何。要阐述自己的道理要像这帖一样。如果你一开始就这么写那我们讨论的气氛会好很多。
第二，朱雀痛恨“名为解放日本却将无辜的平民卷入流血战争的恐怖活动”但是相反的在战争中被波及的平民流血难道就可以忽略么？而以反恐为理由进行的屠杀难道被波及的平民，他们流的血难道就可以无视么？比如前几集三皇子的行为。这正是朱雀的死穴，也正是我认为其虚伪，不可救药的最重要环节之一。
第三，朱雀的理想在我看来毫不现实，原因我不想说了，涉及到的东西很麻烦。



网卡。。。不知道发出来了没有


在强大帝国面前的小规模恐怖游击组织容易形成胶着战，这个过程中平民会持续流血。如果为了停止这一状况，选择帮其中一边，从更快达到结束战争的角度考虑，你认为帮哪边会比较快？
不是说平民绝对不流血，而是说少 流血，尽快 结束流血，就像死一个平民和死十个平民之间的选择一样，如果还不明白就真要囧了。
三皇子的行为是个变数，他瞒着大部分军队也瞒着帝国，屠杀行为也和帝国本身对于反抗组织的镇压毫无关系，在这种情况下朱雀在发现真相之前只能当枪使，从军人身份的角度他也确实面临和杀人者为众的难题。但是，如果从他的出发点想起，除了参军还有什么更好的办法？如果能想到不如说出来。
说到底，我并不直接就赞同了朱雀的观点，但我至少从逻辑上能想顺他的立场和行为之间的关系。现在就为了一堆直接扣X奸帽子的叫骂，变成我直接成为他代言人一般的为他辩护，真是圈叉。
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lovelymanzzh@2007-01-14 14:58

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最初由 sperk 发布

不牵扯到实际
请你给我找一个能快速解决
能结束地区内"发生流血伤亡的战斗”与“将无辜的平民卷入流血战争”的行为

第一，快速解决的方法不存在，因为不存在“快速结束地区内流血战斗，并且不将无辜的平民卷入流血战争”的行为，所以“尽快结束战争”不现实，而“减少平民的流血”也不现实，说明朱雀是虚伪的。

第二，快速解决的方法存在，而且并不是通过“将更多无辜的平民卷入流血战争”来快速结束地区内“发生流血伤亡的战斗”，那么朱雀通过“将更多无辜的平民卷入流血战争”来快速结束地区内“发生流血伤亡的战斗”是虚伪的

第三，快速解决的方法存在，并且是通过“将更多无辜的平民卷入流血战争”来快速结束地区内“发生流血伤亡的战斗”的话，那么“尽快结束战争，减少平民的流血”就在想法上自相矛盾了。因为根据要求，“尽快结束战争”与“减少平民的流血”是不相容的。那么朱雀还是虚伪的。

我是从以上三点论证朱雀的虚伪，而至于有没有快速解决的方法，这并不重要
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lightingwing@2007-01-14 14:59

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最初由 sperk 发布

如果朱雀最后成功的话谁是幻想谁是理想?
问题在于题目


问题是猪瘸根本没有成功的可能性，
高傲的帝国贵族们会听从在他们眼里由如狗一样，用完即弃的的名誉XXX的命令吗？
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stevenzero@2007-01-14 15:00

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最初由 sperk 发布

如果朱雀最后成功的话谁是幻想谁是理想?
问题在于题目


结果论吗？

朱雀不是最讨厌结果论吗？
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lovelymanzzh@2007-01-14 15:01

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最初由 丹鹿 发布
在强大帝国面前的小规模恐怖游击组织容易形成胶着战，这个过程中平民会持续流血。如果为了停止这一状况，选择帮其中一边，从更快达到结束战争的角度考虑，你认为帮哪边会比较快？

照你的说法，抗日战争中的汉奸的行为都是合理的了。
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ming_tt@2007-01-14 15:03

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最初由 丹鹿 发布


在强大帝国面前的小规模恐怖游击组织容易形成胶着战，这个过程中平民会持续流血。如果为了停止这一状况，选择帮其中一边，从更快达到结束战争的角度考虑，你认为帮哪边会比较快？
不是说平民绝对不流血，而是说少 流血，尽快 结束流血，就像死一个平民和死十个平民之间的选择一样，如果还不明白就真要囧了。
三皇子的行为是个变数，他瞒着大部分军队也瞒着帝国，屠杀行为也和帝国本身对于反抗组织的镇压毫无关系，在这种情况下朱雀在发现真相之前只能当枪使，从军人身份的角度他也确实面临和杀人者为众的难题。但是，如果从他的出发点想起，除了参军还有什么更好的办法？如果能想到不如说出来。
说到底，我并不直接就赞同了朱雀的观点，但我至少从逻辑上能想顺他的立场和行为之间的关系。现在就为了一堆直接扣X奸帽子的叫骂，变成我直接成为他代言人一般的为他辩护，真是圈叉。

阁下又在否定我们伟大革命先驱们当年的游击战术了么。。啧啧。
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