slide@2004-07-27 23:06

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最初由 X-Hiro 发布


嗯。这个倒是。不过一直觉得，日本人在任何场合宣扬的“战争无错”论挺不爽。其实也不是“没错”，他的意思就是战争双方其实都不是好东西都不对，只要打仗就都不对。这种反战观点倒是对世界和平挺有帮助的（嘿嘿），但是他们一方面在动画里宣扬国家、人民概念的狭隘，一方面在现实里还在那里妄自尊大的yy……
日本孩子看这个看多了，要是给他们提侵华，他们说我们说那些屠杀、侵略都是“胜者的理论”都是诬陷他们，从而拒不承认从而把自己放到一个被伤害者的形象上，作为中国人的我们该怎么想。总觉得作为战争来说还是有些基本的正义与非正义之分的。并不像日本人说的正义的解释只存在于对立的双方之间，其实在战争双方之外，应该也确实还存在着一种客观的正确的“正义”。这就是日本人狭隘，或者说是有意隐瞒的些东西。

X-Hiro@2004-07-27 23:10

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最初由 slide 发布

这不是重点拉！就拿自己来说，我们有没有把历史上我们屠杀外族说得很具体详细？
关键不是日本人是否告诉他们的下一代以前战争的对错（我很怀疑是否存在大家都能认可的对错），而是看看他们有没有把和平反战的思想带给下一代。
看看日本的影视作品和通俗小说，反战的有一大把啊！
至于我们要做的就是做好最坏的打算！一定要对方磕头认错不现实，也没有什么实际的好处！还不如当初就让他们赔款割地！

Raymon@2004-07-27 23:23

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最初由 slide 发布

你就不要搞笑了，
现在的社会本身就是靠不同个体为着不同目标的奋斗而运作的
你还在这里宣传什么统一的标准，落伍了你！

玩文字游戏的恐怕是你吧！
说什么少数几个干过“禽兽一样”的事的俄国人，你自己去翻翻资料再来说！
被处决的人就是错的，那些历史上有名冤案的受害者估计都不能瞑目的。
我倒要问你，参战的人这么多，为什么不都处决掉？
那些拉出来的替死鬼而已！

paulph@2004-07-27 23:24

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最初由 slide 发布

你说我是在站在超越人类的角度，你倒是挺会捧我的了！
我没那么大的能耐，在这方面我只是比你多会一点，就是从不同角度思考。
你说纳粹和军国“反人类”？他门本身就是人类，怎么反自己？
他们本身就是人类社会的一部分，你先说他们确实看到对自己的利大于弊
又反过来说这种正义不为人类社会所接受，你这不是自己抽自己？
你如果说他们杀了很多人？那二战时哪方不是？
杀人就是杀人，有什么本质上的区别？
我倒要问你那个反人类的界定是如何做的？

Raymon@2004-07-27 23:35

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最初由 xuhy 发布


嘿~真服你了，我可没说高达不合理，也没说seed完全合理，也说过举例子是相互联系，有相似之处，有疑问请翻看前贴。

Raymon@2004-07-27 23:38

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最初由 xuhy 发布


玩文字游戏你才是高手，人家说德国人士对的吗？是说都不对哎~~~~~~

安倍鷹久@2004-07-27 23:53

ipink@2004-07-27 23:56

slide@2004-07-28 00:05

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最初由 ipink 发布
‘靠不同个体为着不同目标的奋斗而运作“

这个是从大的方向上看。但不能否认这些个体有好坏的区分
记住现在不是混沌时期。凡事都还是有黑白的

不同的个体？小偷 有小偷的目标 土匪有土匪的形式准则
谁敢说他们是对的。那就真让人怀疑这个人是不是也与他们为伍的了

你是没有落伍。可连流行的话的实际意义都不明了，是在不明白你的流行到底有什么意义

paulph@2004-07-28 00:09

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最初由 安倍鷹久 发布
874 楼上两位 表偏题:( gundam seed 我只看到了RY， 小强， 还有幼稚的战争剧。 现在回想起来 〉〉〉〉没记忆了。也没什么可记念得，因为偶不喜欢ry 呵
楼上关于战争的评论感觉——浅
下面忍不住偏题：
千万别信中国人自己写的战争论——那叫渔民

真的想了解的话 可以看一些外国的 文化、经济、民族、个人与战争相关的书
会有启发的
联系上面的4个要素 楼上诸位可以好好考虑一下二战爆发的原因
还有，现在中国人自己写的这方面的书，不用看了 ——基本都是垃圾....搞研究是要花时间的 ，10年20年 现在的历史学知名教授好象可以1年出1本书
ctrl c ctrl v....翻译的书都叫硕士帮着翻，读的那叫一个不通顺...已经失望了。90年代之前的书，有老一辈学者编著 写的 可以参考，那才叫踏踏实实！，但要辩证的看，当时的环境。。。呵呵

懂英文的可以上网查 表没事就在这开茶馆聊：）
ps：paulph
引的《罗马规约》不错：）
光自己说自己的道理——没人会服你的

森兰丸@2004-07-28 00:19

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最初由 Raymon 发布



又来一个玩连坐的

其他uc不合理关seed合不合理鸟事？难道所有gundam都不合理就等于seed合理了么？


还有，现在不是“有一点不合理的地方” = “不合理”

难不成你认为现实中的战争真如楼主所言，是“合理”地体现在面具男那两句看似很有“深度”的对白中的么？

森兰丸@2004-07-28 00:20

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最初由 安倍鷹久 发布
874 楼上两位 表偏题:( gundam seed 我只看到了RY， 小强， 还有幼稚的战争剧。 现在回想起来 〉〉〉〉没记忆了。也没什么可记念得，因为偶不喜欢ry 呵
楼上关于战争的评论感觉——浅
下面忍不住偏题：
千万别信中国人自己写的战争论——那叫渔民

真的想了解的话 可以看一些外国的 文化、经济、民族、个人与战争相关的书
会有启发的
联系上面的4个要素 楼上诸位可以好好考虑一下二战爆发的原因
还有，现在中国人自己写的这方面的书，不用看了 ——基本都是垃圾....搞研究是要花时间的 ，10年20年 现在的历史学知名教授好象可以1年出1本书
ctrl c ctrl v....翻译的书都叫硕士帮着翻，读的那叫一个不通顺...已经失望了。90年代之前的书，有老一辈学者编著 写的 可以参考，那才叫踏踏实实！，但要辩证的看，当时的环境。。。呵呵

懂英文的可以上网查 表没事就在这开茶馆聊：）
ps：paulph
引的《罗马规约》不错：）
光自己说自己的道理——没人会服你的 德国人当时肯定犯下了滔天的罪行
否则人家德国总理干吗下跪？
大部分日本人认为日本没错——晕：（ 但作为中国人我们不能忘记，也不能够宽恕他们
大部分中国人认为2战时中国通过八年抗战战胜了日本。
那么提问 美国在太平洋战争中在干什么？1937年-1939年的苏联在蒙古国，44年以后在东北（应该是东北吧？）呢？

slide@2004-07-28 00:22

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最初由 paulph 发布


继续捧，这样的东西你都敢说出来，“高！”

“我没那么大的能耐，在这方面我只是比你多会一点，就是从不同角度思考。”
前面已经说过了，从纳粹和日本人的方向思考对吧。谁想不到，几乎每次看到相关新闻，都会做思维转换。这种简单的东西谁都会想。你到底有没看清楚我的回帖。


“你说纳粹和军国“反人类”？他门本身就是人类，怎么反自己？”
厉害的很哪！这都能想出来，还有反社会心理呢？人是社会的一个元素，那么有反社会心理的就是也是反自己？不知道就别乱说。

“他们本身就是人类社会的一部分，你先说他们确实看到对自己的利大于弊
又反过来说这种正义不为人类社会所接受，你这不是自己抽自己？”
你也由语文障碍了，我的原句：
“其实说白了很简单，纳粹和军国都有自己的正义没错。他们确实看到对自己的利大于弊。但很可惜他们看错了。错在哪儿？因为他们“反人类”，他们所谓的正义不为人类社会所接受。同样的你也可以用“你的正义”在街上杀几个人，只不过你触犯了社会的禁条而已。也就是说他们也只是看到那么一点而已。也就是说无论怎么看，总会有一条尺度判断对错的，对于将要行动的人这点是最重要的，而不是赢了以后判断出自己是对的。 ”
我不知道你是怎么看的。还是你真的以为反人类是反自己。


“你如果说他们杀了很多人？那二战时哪方不是？杀人就是杀人，有什么本质上的区别？我倒要问你那个反人类的界定是如何做的？”
危害人类罪，又称违反人道罪或反人类罪，根据《罗马规约》第七条的规定，指在广泛或有系统地针对平民人口进行的攻击中，在明知这一攻击的情况下，作为攻击的一部分而实施谋杀、灭绝、奴役、驱逐出境或强行迁移人口、违反国际法基本规则，监禁或以其他方式严重剥夺人身自由或酷刑等的任何一种行为（共11种）。
作为惩治危害人类罪法律依据的最早的国际公约可追溯至1907年的《海牙第四公约》，该公约的序言指出，居民和交战者仍旧受到国际法的原则的保护，仍旧受到国际法原则的支持，这些原则来自文明国家间的惯例、人道法则和公众良心的要求。1920年协约国与土耳其之间签订的《塞弗勒条约》也明确规定对土耳其官员实施的“违反人道主义犯罪进行审判”，但是首次以国际法律文件的形式提出危害人类罪是在1945年的《治罪法草案》、《前南法庭规约》和《卢旺达法庭规约》都将危害人类罪规定为一种独立的国际犯罪，《罗马规约》对危害人类罪的定义综合了此前有关国际性法律文件的规定。
http://www.iolaw.org.cn/paper/paper148.asp#_ftn26
双方都杀人对不？根据上面的定义粗浅看只有美国扔原子弹是反人类的。但是如果你认为美国人扔原子弹到现在也是无可争辩的，那么，我只能够说你知道的太少了。

还有，如果哪个国家认为自己的是对的上面的是狗屁，那么为什么没敢直接明目张胆的践踏它呢？如果没有，又是什么约束着？

Raymon@2004-07-28 00:23

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最初由 森兰丸 发布
好好好...首先偶对前面玩连坐向阁下道歉.....

然后...SEED素不合理...阁下满意了吧....?

其次...SEED不合理归不合理...但不合理的动画就不能算素好动画了？

最后...偶倒要想问问现在的日本动画漫画哪部合理过了

paulph@2004-07-28 00:30

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最初由 slide 发布

哉哉，早料到你要拿出国际法了，用之前建议你好好搞清楚，合理，合适，合法三者的关系。
补充一下，国际法这种东西早就沦为强国的奴仆了，符合自身利益时就拿出来
作为政治工具，反之就完全无视。。。
至于你说反人类，我是完全按照字面上解释的，原因我上面提了，
至于你要拿反社会来比，我可以告诉，你反社会的人一般都自己不想活了，这和二战的德国和日本有本质的区别，他们可是想自己活得更好。
我倒是奇怪了，你好象对大家都经常作的事情都不屑一顾？
以这样的态度又如何得出令人信服的结论？
这底下到底又是什么思想在作宗呢？

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