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Robben@2006-08-12 13:06

不同意楼主的观点,撇开制作的水平不说,单以剧情架构的角度来看Fate和Utaware根本不是同一类的作品,完全没有可比性。
Fate究其本质,其实是类似于现代神话一类的作品,其主人公秉承了古代神话英雄的一贯特色,而神话是不能用一般作品的评判标准的。在Fate主要人物身上,我们可以看到的不是所谓的正义(这玩艺不过是用来作幌子的),而是与命运抗争的不屈精神,而这正是神话人物的最大特征。为什么那么多人喜欢HF线,因为HF那种为了爱人与整个世界为敌的的设定像古代神话中的悲剧英雄一样让人感到强烈的共鸣。无论是Saber也好,Emiya也好,士郎也好,他们的目的其实都与正义无关,而是为了与命运对抗,正如贝多芬第五交响曲的名字Fate所传达的思想一样,Fate的本质不是正义,而是与命运的抗争。
反观Utaware是一部比较现实的作品,并非说Utaware的水平不如Fate,而是两者根本不是同一类的作品,他们的差别不是男人与男孩的差别,而是英雄和普通人物的差别。无论是日耳曼英雄齐格飞还是希腊的忒修斯、俄狄浦斯他们的行为如果用世俗的眼光来看都是不可理喻的。然而他们身上带有强烈悲剧色彩的美却是最能打动人心的。如果用结果好坏,利益的最大化追求来评判的话,满屏大辫子的清宫戏里的人物都比这些神话中的英雄成熟的多,难道你说这些人物的魅力超过这些古代神话的英雄人物?
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影之刃@2006-08-12 13:10

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最初由 Robben 发布
不同意楼主的观点,撇开制作的水平不说,单以剧情架构的角度来看Fate和Utaware根本不是同一类的作品,完全没有可比性。
Fate究其本质,其实是类似于现代神话一类的作品,其主人公秉承了古代神话英雄的一贯特色,而神话是不能用一般作品的评判标准的。在Fate主要人物身上,我们可以看到的不是所谓的正义(这玩艺不过是用来作幌子的),而是与命运抗争的不屈精神,而这正是神话人物的最大特征。为什么那么多人喜欢HF线,因为HF那种为了爱人与整个世界为敌的的设定像古代神话中的悲剧英雄一样让人感到强烈的共鸣。无论是Saber也好,Emiya也好,士郎也好,他们的目的其实都与正义无关,而是为了与命运对抗,正如贝多芬第五交响曲的名字Fate所传达的思想一样,Fate的本质不是正义,而是与命运的抗争。
反观Utaware是一部比较现实的作品,并非说Utaware的水平不如Fate,而是两者根本不是同一类的作品,他们的差别不是男人与男孩的差别,而是英雄和普通人物的差别。无论是日耳曼英雄齐格飞还是希腊的忒修斯、俄狄浦斯他们的行为如果用世俗的眼光来看都是不可理喻的。然而他们身上带有强烈悲剧色彩的美却是最能打动人心的。如果用结果好坏,利益的最大化追求来评判的话,满屏大辫子的清宫戏里的人物都比这些神话中的英雄成熟的多,难道你说这些人物的魅力超过这些古代神话的英雄人物?


战偏了战偏了:eek:

传颂里最男人的还是贝纳威啊啊啊啊啊- -
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时间的守护者@2006-08-12 13:13

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最初由 Robben 发布
不同意楼主的观点,撇开制作的水平不说,单以剧情架构的角度来看Fate和Utaware根本不是同一类的作品,完全没有可比性。
Fate究其本质,其实是类似于现代神话一类的作品,其主人公秉承了古代神话英雄的一贯特色,而神话是不能用一般作品的评判标准的。在Fate主要人物身上,我们可以看到的不是所谓的正义(这玩艺不过是用来作幌子的),而是与命运抗争的不屈精神,而这正是神话人物的最大特征。为什么那么多人喜欢HF线,因为HF那种为了爱人与整个世界为敌的的设定像古代神话中的悲剧英雄一样让人感到强烈的共鸣。无论是Saber也好,Emiya也好,士郎也好,他们的目的其实都与正义无关,而是为了与命运对抗,正如贝多芬第五交响曲的名字Fate所传达的思想一样,Fate的本质不是正义,而是与命运的抗争。
反观Utaware是一部比较现实的作品,并非说Utaware的水平不如Fate,而是两者根本不是同一类的作品,他们的差别不是男人与男孩的差别,而是英雄和普通人物的差别。无论是日耳曼英雄齐格飞还是希腊的忒修斯、俄狄浦斯他们的行为如果用世俗的眼光来看都是不可理喻的。然而他们身上带有强烈悲剧色彩的美却是最能打动人心的。如果用结果好坏,利益的最大化追求来评判的话,满屏大辫子的清宫戏里的人物都比这些神话中的英雄成熟的多,难道你说这些人物的魅力超过这些古代神话的英雄人物?


伊拉克大学生遇到美国士兵的时候如果和你一样扯“我是读书的,你是玩枪的,我们之间没有可比性”,你猜会被打掉几颗牙齿?

既然都是给我们玩的游戏,为什么不能比?
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幽远@2006-08-12 13:17

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最初由 影之刃 发布


战偏了战偏了:eek:

传颂里最男人的还是贝纳威啊啊啊啊啊- -


真为民众着想一早该把那狗...不对,猫皇帝给一刀杀了自己坐皇位.省得还要在讨伐白皇的过程中死那么多士兵.但他却直到最后大势已去了才这么做.而真要那么效忠于皇帝的话就该一心一意地把白皇给镇压了不给他留任何机会.他却还授敌予盐让白皇有机会杀到都城.这中途半端摇摆不定的男人也就在游戏里他的形象还被塑造得如此高大,换个角度来看他只会被人骂成吃里扒外只求自己安身立命的贰臣.
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幽远@2006-08-12 13:18

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最初由 Robben 发布
不同意楼主的观点,撇开制作的水平不说,单以剧情架构的角度来看Fate和Utaware根本不是同一类的作品,完全没有可比性。
Fate究其本质,其实是类似于现代神话一类的作品,其主人公秉承了古代神话英雄的一贯特色,而神话是不能用一般作品的评判标准的。在Fate主要人物身上,我们可以看到的不是所谓的正义(这玩艺不过是用来作幌子的),而是与命运抗争的不屈精神,而这正是神话人物的最大特征。为什么那么多人喜欢HF线,因为HF那种为了爱人与整个世界为敌的的设定像古代神话中的悲剧英雄一样让人感到强烈的共鸣。无论是Saber也好,Emiya也好,士郎也好,他们的目的其实都与正义无关,而是为了与命运对抗,正如贝多芬第五交响曲的名字Fate所传达的思想一样,Fate的本质不是正义,而是与命运的抗争。
反观Utaware是一部比较现实的作品,并非说Utaware的水平不如Fate,而是两者根本不是同一类的作品,他们的差别不是男人与男孩的差别,而是英雄和普通人物的差别。无论是日耳曼英雄齐格飞还是希腊的忒修斯、俄狄浦斯他们的行为如果用世俗的眼光来看都是不可理喻的。然而他们身上带有强烈悲剧色彩的美却是最能打动人心的。如果用结果好坏,利益的最大化追求来评判的话,满屏大辫子的清宫戏里的人物都比这些神话中的英雄成熟的多,难道你说这些人物的魅力超过这些古代神话的英雄人物?


同学你便不懂了,没有比较哪来战的借口.没有战的借口怎能趁机联谊呢...
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云起龙骧@2006-08-12 13:19

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最初由 时间的守护者 发布


伊拉克大学生遇到美国士兵的时候如果和你一样扯“我是读书的,你是玩枪的,我们之间没有可比性”,你猜会被打掉几颗牙齿?

既然都是给我们玩的游戏,为什么不能比?


强词也不是这么说
好比我们知道2+2=4一样正确
但是2只冻鸡+2只火鸡既不等于4只冻鸡也不等于4只火鸡
伊拉克学生就该去网上骂美国学生
美国士兵就留给伊拉克暴民吧
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影之刃@2006-08-12 13:24

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最初由 幽远 发布


真为民众着想一早该把那狗...不对,猫皇帝给一刀杀了自己坐皇位.省得还要在讨伐白皇的过程中死那么多士兵.但他却直到最后大势已去了才这么做.而真要那么效忠于皇帝的话就该一心一意地把白皇给镇压了不给他留任何机会.他却还授敌予盐让白皇有机会杀到都城.这中途半端摇摆不定的男人也就在游戏里他的形象还被塑造得如此高大,换个角度来看他只会被人骂成吃里扒外只求自己安身立命的贰臣.


非忠则义么:eek:
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黄昏黄昏@2006-08-12 13:25

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最初由 MajorJacket 发布
这个帖子很有技巧,

“中年人很容易喜欢白皇的处世方式”
就这么个东西直说其实挺好,脚踏实地稳稳当当的扩充后宫谁不爱干,
不过看点不足吸引力不够,回复可能会连现在的1/5也不到。

怎么办呢?加点料好了,
“比起士郎,中年人更容易喜欢白皇的处世方式”

写篇类似于常见的凉宫评价文一样让人看完会有“为什么这玩意会这么多人喜欢?”的疑问的fate论文,再加上一句孰优孰劣,完工。

整个帖子顿时蓬壁生辉看点倍增附加人工制顶效果,
天位强者可以联谊,地界弱者可以看戏,举论坛皆欢乐,实乃愉人愉己之好帖。

顶!UP!好帖!

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最初由 zeora 发布

血气方刚,绝对的和纯粹的“正义”,哈哈说得好,这是什么,这就是港漫啊,所以弄出来的东西也就港漫level

虽然不想说什么过分的,但是看着眼界只限于一部烂动画的家伙在大放厥词实在是囧
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幽远@2006-08-12 13:28

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最初由 影之刃 发布


非忠则义么:eek:


当然不是非忠则义.只是这人分明是个要忠不够忠要义却也未必义的人哪.
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ricerocket@2006-08-12 13:35

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最初由 时间的守护者 发布


是啊,是世界的契约……

掀桌)这小孩究竟知不知道设定是什么东东啊?一群街头械斗的人说我是世界的英灵,然后大家就说这是国际反恐战争,鬼才信!

至于单纯,你这个回答就特单纯。[/han]


事实本身就应该单纯,我可没老兄您那末神,句句都神秘莫测去唬人。

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最初由 时间的守护者 发布


别的不去说,你这种“时空旅行改变历史”的论调就足够SF迷874 100遍了,懂么?[/han]


不懂,喜欢看动漫本来就是SF迷,而这跟引用故事原文的准确性有啥关系?还是您找不到话反驳就直接人身攻击还以为大家都跟您一样长不大看不出来?

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最初由 时间的守护者 发布


说起来,你要是在第2页出现,这帖子就不会成为交友贴了……现在人家还以为大叔我太寂寞所以来PPG找朋友……[/han]


本来已为您是来开饭票的咧,不过您这莫讲就真不懂了。请教您到这来到底是做啥的?我们没您那末有内涵,看不出来呢 :confused:
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魚腸劍@2006-08-12 13:52

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最初由 幽远 发布


真为民众着想一早该把那狗...不对,猫皇帝给一刀杀了自己坐皇位.省得还要在讨伐白皇的过程中死那么多士兵.但他却直到最后大势已去了才这么做.而真要那么效忠于皇帝的话就该一心一意地把白皇给镇压了不给他留任何机会.他却还授敌予盐让白皇有机会杀到都城.这中途半端摇摆不定的男人也就在游戏里他的形象还被塑造得如此高大,换个角度来看他只会被人骂成吃里扒外只求自己安身立命的贰臣.
大错特错

白皇叛旗刚举变杀猫帝则群龙无首天下大乱,此乃小奸而非大智;力诛白皇则星火未能燎原,不足以震猫帝清君侧。舍小忠而取大义,亦不可自裁也。

便是上了那贰臣传,祖大寿和吴三桂是不一样的,不一样!
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shasheng@2006-08-12 14:50

贝纳威不是弑君自立的料儿,他爱当忠臣,或者说他喜欢用政务sm上级的感觉:cool:
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bs874@2006-08-12 16:00

吴三桂等人如九泉下知道后世用他们来争论HGAME的东西.....恐怕会很吐血....
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jotarozaku@2006-08-12 18:06

不懂,喜欢看动漫本来就是SF迷,而这跟引用故事原文的准确性有啥关系?还是您找不到话反驳就直接人身攻击还以为大家都跟您一样长不大看不出来?



…………囧rz
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Raymon@2006-08-12 21:48

我个人对于卫宫士郎那种不自量力和过分乐观的理想主义觉得不齿
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