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cyberalogo@2006-12-18 21:34

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最初由 diablo12 发布


[/han]

所以说，三战就是最终圣战……


现在估计是不会发生那种事情了，大家都在互相和谐，也在互相被和谐。大国之间往往都是宁愿多跑他几趟，多动嘴皮子，也不愿意拍桌子翻脸。
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diablo12@2006-12-18 21:39

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最初由 cyberalogo 发布


现在估计是不会发生那种事情了，大家都在互相和谐，也在互相被和谐。大国之间往往都是宁愿多跑他几趟，多动嘴皮子，也不愿意拍桌子翻脸。

所以，到目前还是和谐的……
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uruz3@2006-12-18 23:35

我个人觉得，陆自和海自方面之所以会这么靠近出岛，很可能是合田授意的，在美帝的核弹落下后，必然对自卫队造成伤亡，从而起到推波助澜的作用。两边都是牺牲品啊。
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fifman@2006-12-19 00:12

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当时正值大选当前，总理所需要的是：１＞提升执政党形象，增加民意支持；　２＞这一点最重要，执政党内团结，党内要员（如药岛）全力支持．

而当时九课的处境是：１＞直属于总理，生杀之权系于其手；　２＞与药岛的冲突已经到达一触即发的临界点，很有［不是你死，就是我亡的］的味道．

假如总理当时马上［搞］药岛，很有可能出现的局面是：１＞民进党现阶段状况升级版；　２＞被药岛反噬一口，被推下台．即使总理不［搞］药岛，但又不［搞］九课，药岛也会对手执九课的总理心存顾忌和不满，不会协助其连任．

老爹很清楚当时的形势（在与总理交涉前已经作好最坏打算的准备），而在与总理交涉后更清楚总理一定会弃车保帅，先为自己着想．如果九课要抵抗，虽无胜望，也不至一夜尽灭，但却会造成极其混乱的局面，而且必然拖延日久．况且九课只是政府一小小部门，与总理决裂，等于站在了政府的对立面，成为叛逆，最终还是会被灭．

与其白白送死，不如忍辱偷生，险中求胜．所以老爹走了最后一步险棋，与总理达成交易：１＞九课自动自觉地被以反叛的形象肃清（电视报道够详尽），总理就可以在药岛面前扮演出卖九课，讨好药岛的角色，以获得其［暂时］的支持；在民众面前也演出了政府警恶惩奸的好戏．当然，这过程中九课人员的安全问题不得到保证，得靠自己想办法．２＞相对的，总理在获得连任后，马上着手［搞］药岛（我估计总理不［搞］药岛，药岛也会［搞］总理，先下手为强）．

九课人员之所以得保：１＞全赖老爹和素子的事前安排；素子的临场指挥；九课人员的高素质．２＞老爹同时及事后的斡旋．３＞运气（最重要）．

而药岛后来的强烈反弹，造成局面的混乱，却是总理想像不到的．但老爹应该估计到一二，只是这个总理，已不是他所要留恋的对象了．

　

我还是觉得不对劲。因为药岛的事都已经捅出来了，不管九课如何肯定是要追查下去的。换句话说，九课这次交易其实做的是赔本买卖。而且，冀望部下“自己想法”逃生这种不切实际的底牌明显是个人英雄主义和浪漫主义的过分夸张的演出……
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cyberalogo@2006-12-19 11:26

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最初由 uruz3 发布
我个人觉得，陆自和海自方面之所以会这么靠近出岛，很可能是合田授意的，在美帝的核弹落下后，必然对自卫队造成伤亡，从而起到推波助澜的作用。两边都是牺牲品啊。


也是有这个可能性存在，因为军部情报部门关于出岛的情报主要是内厅提供的，不排除当中存在误导的成分。不过从军部的角度来看，在无法确定出岛是否有核的情况下将海自舰队派遣至出岛近海是有相当风险的，除非出现我论述中的情况，否则不值得去冒这个险。
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CHD@2006-12-19 11:47

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最初由 fifman 发布

我还是觉得不对劲。因为药岛的事都已经捅出来了，不管九课如何肯定是要追查下去的。换句话说，九课这次交易其实做的是赔本买卖。而且，冀望部下“自己想法”逃生这种不切实际的底牌明显是个人英雄主义和浪漫主义的过分夸张的演出……


是否赔本买卖，在下认为还是决定于投资者怎样去厘定其成本了．

九课那帮怀有所谓正义感（在合田一人口中是他们痛苦的根源）的家伙，为了贯彻自己的信仰，是准备好用生命做赌注的．后来户草的［暗杀肯尼迪］可能太鲁莽，但在下觉得倒是很有代表性．

而［冀望部下“自己想法”逃生］，在当时的事态之下，其实是无奈的选择（应该是没得选择），基本是作了全军覆没的准备（用生命作赌注），在下认为是挺悲观的（观众大多会觉得是悲壮）．

有朋友跟在下说，石川在流出情报后，应该是可以［不爆而逃］的．以在下愚见，如果不是［全军覆没］，是不能令药岛一党放心的，所以他［半主动］地选择了［被捕］．
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diablo12@2006-12-19 12:41

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最初由 CHD 发布


是否赔本买卖，在下认为还是决定于投资者怎样去厘定其成本了．

九课那帮怀有所谓正义感（在合田一人口中是他们痛苦的根源）的家伙，为了贯彻自己的信仰，是准备好用生命做赌注的．后来户草的［暗杀肯尼迪］可能太鲁莽，但在下觉得倒是很有代表性．

而［冀望部下“自己想法”逃生］，在当时的事态之下，其实是无奈的选择（应该是没得选择），基本是作了全军覆没的准备（用生命作赌注），在下认为是挺悲观的（观众大多会觉得是悲壮）．

有朋友跟在下说，石川在流出情报后，应该是可以［不爆而逃］的．以在下愚见，如果不是［全军覆没］，是不能令药岛一党放心的，所以他［半主动］地选择了［被捕］．


九科，正义感？

老实说，从巴多枪毙手无寸铁的海军陆战队那儿，就没有任何正义感可言了……
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CHD@2006-12-19 16:55

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九科，正义感？

老实说，从巴多枪毙手无寸铁的海军陆战队那儿，就没有任何正义感可言了……


所谓的正义，历来都只是相对而言的，引申到其贯彻的手段亦然．
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cyberalogo@2006-12-19 19:58

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所谓的正义，历来都只是相对而言的，引申到其贯彻的手段亦然．


所以当时巴特的行为是“相对的”非正义。
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cyberalogo@2006-12-19 20:04

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九课那帮怀有所谓正义感（在合田一人口中是他们痛苦的根源）的家伙，为了贯彻自己的信仰，是准备好用生命做赌注的．后来户草的［暗杀肯尼迪］可能太鲁莽，但在下觉得倒是很有代表性．

有朋友跟在下说，石川在流出情报后，应该是可以［不爆而逃］的．以在下愚见，如果不是［全军覆没］，是不能令药岛一党放心的，所以他［半主动］地选择了［被捕］．


如果九课成员真的那么富有正义感，就不会在被首相作为牺牲品后还要重组了。

石川可以逃脱只是一厢情愿的假设，他那一下爆炸纯粹就是为了引开已经赶到追兵的注意力而已。
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CHD@2006-12-20 01:57

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最初由 cyberalogo 发布


如果九课成员真的那么富有正义感，就不会在被首相作为牺牲品后还要重组了。

石川可以逃脱只是一厢情愿的假设，他那一下爆炸纯粹就是为了引开已经赶到追兵的注意力而已。


九课用以贯彻其［正义］的手段，有不少是违反法律和违背社会主流道德观的．

无论是［枪毙手无寸铁的海军陆战队］，还是［在被首相作为牺牲品后还要重组］等等等等．．．林林种种都不是大众眼中［理想的正义使者］所应有的行为．

但在下以为，在作品设定的那种社会状况下（或许也可以勉强说是在现实世界里吧），［浪客剑心］这种完美的形象是没有生存空间的．

诚如老爹在［ＳＳＳ］末段所说，九课能做的，也只是在管理自己的规则当中，继续对抗下去罢了．


ＰＳ：在下的言论，并非单纯地赞同九课的行为，只是希望能从更多不同的角度看一看而已．
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diablo12@2006-12-20 08:16

"九课用以贯彻其［正义］的手段，有不少是违反法律和违背社会主流道德观的．"

我用的比喻比较尖锐，请谅解。前面的帖子里也说到了，吉翁有吉翁的正义，然则他是贯彻正义的使者吗？

海军陆战队也有老婆孩子，而且它不过是依命令行事，反倒巴托，拒捕还要暴力反抗，先不说道德，杀人后还逃避法律的制裁，难道和托孤萨逞能装正义的味方那集里的某少爷有两样之处？
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CHD@2006-12-20 16:54

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最初由 diablo12 发布
"九课用以贯彻其［正义］的手段，有不少是违反法律和违背社会主流道德观的．"

我用的比喻比较尖锐，请谅解。前面的帖子里也说到了，吉翁有吉翁的正义，然则他是贯彻正义的使者吗？

海军陆战队也有老婆孩子，而且它不过是依命令行事，反倒巴托，拒捕还要暴力反抗，先不说道德，杀人后还逃避法律的制裁，难道和托孤萨逞能装正义的味方那集里的某少爷有两样之处？


于此，在下引用一个比较俗套的词：［成皇败寇］．当年国共之争未有定论之时，共产党不也被冠以［共匪］之名吗？胜利者拥有在台上对［正义］进行解释的［权力］，失败者则只能拥有在台下对［正义］进行讨论的自由．

假如九课在任何一次对抗中彻底垮台．在下认为，他们一定会被［法律］和［道德］彻底地清算的．如果严格来讲，ＳＡＣ里九课被冠上［滥用职权，无视法纪，叛国乱政］之名被政府所肃清，也是九课被［道德］所谴责，被［法律］所制裁的一次具体表现吧．只是在［围剿］和［反围剿］之间，［反围剿］最终得到了［暂时］的胜利，从而还能［在管理自己的规则当中继续对抗下去］而已．

［吉翁有吉翁的正义］，从部分吉翁民众和军人的角度来看，无论是［殖民星坠落］，还是［选民政策］等等行为，吉翁都是正义的使者，这种视角是的的确确存在的．

或许让吾等换一个彼此都比较容易有共识的角度看一看：人类的角度．

站在人类的角度来看，无论是吉翁的［殖民星坠落］和［选民政策］，还是巴特的［虐杀陆战队员］，都是［反人类］的行为，都是应该受到谴责和制裁的，都是人类族群所不容的．

只是，在面对［疫苗事件］这样的社会现象时，吾等应当如何自处呢？难道真的只能［pretend 　we're those deaf-mutes ］吗？说到底，吾等也只能［在管理自己的规则当中继续对抗下去］就是了．

以上言论之种种不是，还请多多包涵．
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diablo12@2006-12-20 17:03

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最初由 CHD 发布


于此，在下引用一个比较俗套的词：［成皇败寇］．当年国共之争未有定论之时，共产党不也被冠以［共匪］之名吗？胜利者拥有在台上对［正义］进行解释的［权力］，失败者则只能拥有在台下对［正义］进行讨论的自由．

假如九课在任何一次对抗中彻底垮台．在下认为，他们一定会被［法律］和［道德］彻底地清算的．如果严格来讲，ＳＡＣ里九课被冠上［滥用职权，无视法纪，叛国乱政］之名被政府所肃清，也是九课被［道德］所谴责，被［法律］所制裁的一次具体表现吧．只是在［围剿］和［反围剿］之间，［反围剿］最终得到了［暂时］的胜利，从而还能［在管理自己的规则当中继续对抗下去］而已．

［吉翁有吉翁的正义］，从部分吉翁民众和军人的角度来看，无论是［殖民星坠落］，还是［选民政策］等等行为，吉翁都是正义的使者，这种视角是的的确确存在的．

或许让吾等换一个彼此都比较容易有共识的角度看一看：人类的角度．

站在人类的角度来看，无论是吉翁的［殖民星坠落］和［选民政策］，还是巴特的［虐杀陆战队员］，都是［反人类］的行为，都是应该受到谴责和制裁的，都是人类族群所不容的．

只是，在面对［疫苗事件］这样的社会现象时，吾等应当如何自处呢？难道真的只能［pretend 　we're those deaf-mutes ］吗？说到底，吾等也只能［在管理自己的规则当中继续对抗下去］就是了．

以上言论之种种不是，还请多多包涵．


恩恩，关于共残党和国冥党的是是非非，暂且不表，人类的视点倒是可以探讨，下班，回家再好好回复……
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推倒冏@2006-12-20 17:52

今天刚把攻壳SSS看完，DVD的。

是我的错觉吗？
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