相叶昂治和枢木朱雀，道德的试金石|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

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最初由 ggzzyy 发布

我提“前朝余孽”这个说法，是意图说明纵然黑骑士团领袖zero动机有所不纯，但其行为目的符合日本人民反抗侵略的正义需求，他就有道义上的优越和道德立场，红鸟没有拥有这种立场的资格却奢谈理想道德。他镇压反抗的行为更是无法不让人给他负面评价，相比之下，那些看不见天下安定，一心只图“反清复明”的家伙是大为不同的，而红鸟也不像那些汉臣一样有功于民，相反，他目前的存在彻头彻尾的是为虎作怅

其实我发现我还是基本同意你的观点。cg有趣的一点就在于：黑色骑士团的成立动机是为了LULU的个人复仇行为，LULU在战略或者战术考量上也完全没有所谓的正义理念，但是黑色骑士团却拥有民族复兴和国家解放的正义性；而朱雀的行为出发点是维护社会和平安定，保护人民的生命安全，他可以说完全没有私心并且有牺牲精神，但是却成了卖国贼和镇压者。我觉得这个帖子前面有一个人说得很好，这种角色和立场的复杂性是日升以前的动画比较少涉及的，也是很吸引人的一点。如果讨论的时候纠结于到底谁比较正义是否反而减少了观赏的乐趣呢？
至于说朱雀到底能不能有功于民，他现在才17岁，确实还没做什么造福国家人民的事（其实我想说他7年前的选择未尝不是正确的），但是如果尤菲上位，真的变成清朝前期那种统治方式的话，他未必不会成为有功于民的人。而同样如果黑色骑士团因为力量差别悬殊最后失败，LULU能留下的也只有数次战役的伤亡数字罢了。

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朝仓凉子@2007-02-27 12:55

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最初由小酷发布
不得人心说的是黑骑士集结之前的武装分子。

至于黑骑士得不得人心我看根本就无所谓，因为人心只不过是zero拿来利用的幌子，那就是个报复用的私人军团，还谈民心……

明白了这个人的逻辑就是 LULU的行径绝非正义所以红鸟纱布一点也无所谓

那么就和某门户网站里面的FQ们宣扬的"我抽我自己的脸没有关系换别人抽就不行"其实是一个意思 :D

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diablo12@2007-02-27 12:56

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最初由 hehe 发布

18集里lulu不是说日本投降是正确的选择么？当然你可以认为这是基情作祟。[/TX]
美国在冲绳驻军的例子当然没有CG极端，但是一样伤害日本人的民族自尊心，所以一切只在忍受度和反抗成本的合理性上计较。差别就是你觉得布国统治不可忍受朱雀觉得可以忍受，朱雀觉得反抗成本不合理你觉得合理罢了

被切成两块的德国呢？

日本和德国都是侵略者，战败被占天经地义，然则美帝何曾吞并了日本或西德。日本政府贱骨不说，好坏两国人民都能公开说“不”，秩序的11区呢？

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diablo12@2007-02-27 12:58