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cxy2646200@2007-08-24 23:52

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最初由 Julien 发布
为啥非要把子供向这个词当作怎样低等的东西一听到就勃然大怒呢……
我就觉得世界上能超过彼得·潘的东西是屈指可数的

[/KH] 我并没有勃然大怒....只是对有些人把子供向这个词单纯的理解为只适合低龄孩子的这种思想不爽而已.
彼得·潘已经不是子供向了,它是个梦,所有人都会做的美丽的梦.:)
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ba990016@2007-08-24 23:53

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最初由 鱼肠剑 发布

要阻止核弹就要去消灭高达，这个逻辑本身就很脑残


巴尼本来就是个菜鸟，作出这样的判断符合人物性格。

你拿这个来判断作品价值站不住脚。
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鱼肠剑@2007-08-24 23:53

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最初由 ba990016 发布


你说的是啥啊。。。

大哥你真的看过0080么。。。

0080是高达中唯一一部武力导致悲剧的作品，即使是08MS还有0083都仍然是陶醉于强大力量所带来的虚妄快感里。

而且0080从孩子角度引申出的反战思想是极其真实可信的，最后在操场上面阿如痛哭失声的场面我看一次就跟着落泪一次。

巴尼的行为实际上等于默认了投放核弹的合理性，单从这点上来看就没觉得哪里反战了

0080的伤痛不过是孩子的共感，离反战还有至少十倍的差距
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pero@2007-08-24 23:56

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最初由 鱼肠剑 发布
0080是宁愿开战破坏宇宙殖民地也不愿意协助敌人消灭核弹，所谓愚忠就是指这个



如果男主叛变的话。。。估计监督会被骂成渣吧。。。。毕竟你想家兔那个殖民地砸了多少人，新旧吉恩扔了几个殖民地下地球，害死多少人，还是有人认为吉恩是好的。。。。联邦就是杂碎（不过联邦的确是杂碎）。而且，他也不清楚到底殖民地上面联邦军力如何（似乎不怎样，就一台gundam），万一反叛了还是被扔核弹，还不如赌一赌自己上去干掉gundam机会更高。。。。毕竟叛变了就跑来说有核弹，而且没确实证据，以联邦官僚系统，派舰队过来的机会很微小。。。



PS:小说版的男主奇迹生还减低了悲剧色彩。。。。不过我个人不讨厌这个结局。
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疾风の狼@2007-08-24 23:56

其实我觉得老宫的一些片都可以,另外个人认为ARIA的性质也是很健康很好的
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ba990016@2007-08-24 23:57

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最初由 鱼肠剑 发布

巴尼的行为实际上等于默认了投放核弹的合理性，单从这点上来看就没觉得哪里反战了


跟不上您的逻辑。。。

巴尼的行为无论正确与否，都是基于他自己不成熟的判断而已。而且事实上最后的结尾早已说明了他的战斗是无意义的，这种将战争虚无化的处理方式正是说0080反战的重要原因。
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ba990016@2007-08-25 00:00

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最初由 鱼肠剑 发布

0080的伤痛不过是孩子的共感，离反战还有至少十倍的差距


什么是反战作品？定义可以有很多，但我知道0080肯定是。

首先，它结局部分的处理说明了战争是无意义的。
其次，它以让每个人都能切身感到的伤痛来告诉我们战争的代价。
最后也是最重要的，它从没有炫耀过武力带来的快感。

不知道阁下对反战到底是如何看的。。。
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cxy2646200@2007-08-25 00:01

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最初由 霸王哆啦 发布

战争即罪恶，但交战双方与多方仍可根据侵略和反侵略的立场分成正义与邪恶，这就是一种普世价值。而高达在宣扬的则是战争泛不义论和启战者脱罪论这两个自相矛盾的sb东西，这就是在践踏人类的普世价值。

谢谢大大指教,但我还是认同战争泛不义论多点.为了自己的利益把士兵的生命随便抛弃的家伙,无论是什么正当的理由,都是该死的战犯.
0080是悲剧没错,但是对巴尼的看法我还是觉得渔场大说的没错.真要宣扬反战思想,为了阻止核弹,就立刻向敌人通报情况,采取最有效的防护手段,但巴尼同志一根经的认为只有把NT消灭了才能挽救大家..[/han]
发的晚了,没看到上面的回帖,当我没发这帖好了...
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鱼肠剑@2007-08-25 00:02

作为唯一一个吃过核弹的国家，在高达系列中核弹却随便丢，以至于连禁止丢核弹丢殖民地都要写入条约中做保证，这不能不让人觉得日本人报复心态极重并怀疑他们是否真心反核
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pero@2007-08-25 00:03

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最初由 鱼肠剑 发布

巴尼的行为实际上等于默认了投放核弹的合理性，单从这点上来看就没觉得哪里反战了

0080的伤痛不过是孩子的共感，离反战还有至少十倍的差距


很简单，就算他背叛，也不一定能解救殖民地，因为他的话联邦相信的问题，联邦驻军实力问题，附近有没有军队问题。但是他只要干掉gundam，自护就不会投放核弹，这个是肯定的，因为剧中说了，扔核弹是最后手段。只要舰队接到情报，gundam被做掉了，就没有理由再扔核弹了。

至于投放核弹的合理性，我倒是没觉得那个吉恩的人会有合理性这个看法。。。。当初扔殖民地下地球更加BT吧，要吉恩的人会认同这个是不人道行为，应该当时都叛变了吧，还等今天。。。。。
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大白菜@2007-08-25 00:06

不能说0080完全不反战。。。
但是如果真的是为了宣传反战而做动画的话，选取的角度就应该转换一下！
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ba990016@2007-08-25 00:06

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最初由 鱼肠剑 发布
作为唯一一个吃过核弹的国家，在高达系列中核弹却随便丢，以至于连禁止丢核弹丢殖民地都要写入条约中做保证，这不能不让人觉得日本人报复心态极重并怀疑他们是否真心反核


对于这点我表示赞同。我也觉得日本人作为一个整体来说并没有反省战争。

所以0080才成为一个异类。
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cxy2646200@2007-08-25 00:07

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最初由 pero 发布


很简单，就算他背叛，也不一定能解救殖民地，因为他的话联邦相信的问题，联邦驻军实力问题，附近有没有军队问题。但是他只要干掉gundam，自护就不会投放核弹，这个是肯定的，因为剧中说了，扔核弹是最后手段。只要舰队接到情报，gundam被做掉了，就没有理由再扔核弹了。

至于投放核弹的合理性，我倒是没觉得那个吉恩的人会有合理性这个看法。。。。当初扔殖民地下地球更加BT吧，要吉恩的人会认同这个是不人道行为，应该当时都叛变了吧，还等今天。。。。。

但情报怎么收到?貌似潜入的家伙都差不多挂了吧.他怎么有自信说自己一定能干掉NT并报告上去?最现实的还是叛变+提供假情报才合理点么.......(说的不对不要打脸)[/han]
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霸王哆啦@2007-08-25 00:07

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最初由 cxy2646200 发布

谢谢大大指教,但我还是认同战争泛不义论多点.为了自己的利益把士兵的生命随便抛弃的家伙,无论是什么正当的理由,都是该死的战犯.
0080是悲剧没错,但是对巴尼的看法我还是觉得渔场大说的没错.真要宣扬反战思想,为了阻止核弹,就立刻向敌人通报情况,采取最有效的防护手段,但巴尼同志一根经的认为只有把NT消灭了才能挽救大家..[/han]
发的晚了,没看到上面的回帖,当我没发这帖好了...

你把战争即罪恶和战争泛不义论给混淆了，因为后者否定了交战各方有可能承担相反的道德责任，用“大家都有罪“来掩盖发动战争者于别不同的罪行。这种想法在战后的日本是一股隐秘但顽强的暗流，近年来则大鸣大放的浮出水面，得到了一群sb青少年的衷心用户。
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ba990016@2007-08-25 00:07

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最初由 大白菜 发布
不能说0080完全不反战。。。
但是如果真的是为了宣传反战而做动画的话，选取的角度就应该转换一下！


有一点必须搞清楚

漫画还好一些，但日本动画的体制就决定它首要的制作目的不是为了宣传什么，而是赚钱。。。。

至于在赚钱之余体现的世界观，才是监督自由发挥的范畴
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