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hinewwzy@2007-10-13 13:36

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最初由 ziyou 发布

:o 我不知道你想表达什么,DNA双螺旋只是一种模型,实际上DNA有很多种模型,至少9种以上,而且还在不断的增加,你想表明哪种定律,MENDEL定律也不是绝对化的定律,这个你要举例子先去看书.我对现在很多非生物专业的人谈生物感到绝望.科学的精神是不断进取,而不是一大堆外行在互相吹牛.


请给书目，我很有兴趣。
就算是生物学专业的，也未必知道所有DNA模型。现代科学的分支过于琐细，非自己研究领域之外的东西基本就是月球上的东西。
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天国尘埃@2007-10-13 13:41

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最初由 hinewwzy 发布


看来你是个怀疑主义者。
但是科学哲学是哲学，而不是实在的生物学。它都已经是高度抽象的哲学了，未必就能符合所有现实情况。哲学这个东西，只存在信不信它的问题。

上面那些提到的生物学理论，就算是未被证伪，现阶段也不会有人一门心思地主动去证明它们是错的。说它们未被证实，只是个文字游戏罢了。


真的只是一个文字游戏吗？不见得吧，这里恐怕涉及到一个治学态度的问题。就好像我说这个世界上的人都是两只眼睛一张嘴的一样，当然没有人去证明我是错的，但要证明我是对的，却必须去确认世界上的每一个人，这在现阶段是不可能的。不过我想这里的人多半以后都不会从事科研工作的了，这些问题讨论一下就好了，你可以保留你的意见。
嘛，突然想起以前有个人对我说过“物理学是什么，不过是物理教罢了，只是人家相信世界是由上帝创造的，我们相信世界是可以用理论解释的罢了；物理学家不过是些算命的，只是我们比街边的那些算得准一点罢了。”
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ziyou@2007-10-13 13:41

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最初由 hinewwzy 发布


请给书目，我很有兴趣。
就算是生物学专业的，也未必知道所有DNA模型。现代科学的分支过于琐细，非自己研究领域之外的东西基本就是月球上的东西。

DNA是生物基础,不是什么狭窄的领域,要学生物不知道DNA可以去跳楼了.
专业书就是基因8-GenesVIII,全英文版.27.6M.这是遗传学的基础读本.
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hinewwzy@2007-10-13 13:44

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最初由 ziyou 发布

DNA是生物基础,不是什么狭窄的领域,要学生物不知道DNA可以去跳楼了.
专业书就是基因8-GenesVIII,全英文版.27.6M.这是遗传学的基础读本.


Thank you！
我是学化学的，不知道DNA的九种结构模型也没必要跳楼。可惜，我手头的生化书里，从没见哪本提过双螺旋结构以外的模型。

不过知道了这个，就像知道了“茴”有几种写法一样，将来也是门炫耀的技艺。

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最初由 天国尘埃 发布


嘛，突然想起以前有个人对我说过“物理学是什么，不过是物理教罢了，只是人家相信世界是由上帝创造的，我们相信世界是可以用理论解释的罢了；物理学家不过是些算命的，只是我们比街边的那些算得准一点罢了。”


物理比宗教有优越性的地方在于，只要有合适的器材和设备，一个外行人也能遵从一定的操作流程，随时用实验验证理论给人看。
宗教做不到吧，你能随便拉个信徒出来要他展现上帝的神迹吗？
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ida_kyoko@2007-10-13 13:46

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最初由 ziyou 发布

:o 我不知道你想表达什么,DNA双螺旋只是一种模型,实际上DNA有很多种模型,至少9种以上,而且还在不断的增加,你想表明哪种定律,MENDEL定律也不是绝对化的定律,这个你要举例子先去看书.我对现在很多非生物专业的人谈生物感到绝望.科学的精神是不断进取,而不是一大堆外行在互相吹牛.

所說的是Watson和Crick所提出的
這之後有什麼可推翻它的雙螺旋理論?
我說的是DNA是雙螺旋這件事
不是說這裡面的結構

是的
Mendel定律不是絕對化
但他所提出的自由組合定律和分離定律卻是對的
雖然還有連鎖互換、複製錯誤、基因丟失等很多可能性
但Mendel定律是這些的基礎

我是讀生科的
不要說什麼非生物專業
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天国尘埃@2007-10-13 13:48

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最初由 LeeOne 发布
大侠们，我已经脱节了~~~请问4回战名单~~~~~~~~

现在的情况是从马里亚纳海沟浮上来一票人继续接茬，让这个题目朝着更加不知名的方向发展开去了。
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ziyou@2007-10-13 13:50

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最初由 hinewwzy 发布


Thank you！
我是学化学的，不知道DNA的九种结构模型也没必要跳楼。可惜，我手头的生化书里，从没见哪本提过双螺旋结构以外的模型。

不过知道了这个，就像知道了“茴”有几种写法一样，将来也是门炫耀的技艺。

你不学生物的,当然不知道DNA的东西,各种模型对生物学来说,意义重大,特别是对病理学,而且我要纠正你一点,你一般看到的DNA模型是在严格实验条件下,得出的,也就是说是在一定限制下得出的,未必是真实的样子,是目前条件下只能做到这个样子,DNA分子太大,很难制得晶体,所以是用针从浓DNA溶液中抽出纤维使DNA分子成束排列后用X射线衍射得到的.
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caroline@2007-10-13 13:51

和谐美:o
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天国尘埃@2007-10-13 13:56

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最初由 hinewwzy 发布

物理比宗教有优越性的地方在于，只要有合适的器材和设备，一个外行人也能遵从一定的操作流程，随时用实验验证理论给人看。
宗教做不到吧，你能随便拉个信徒出来要他展现上帝的神迹吗？


我们这些在无神论中长大的人恐怕是不行的了，不过我想你要是能找到一个虔诚的基督徒，他没准会说，你现在找我来展现上帝的神迹本身就是上帝的又一个神迹。
至于物理和宗教的类比，当然，所有类比都会有他不恰当的地方，我只是想说明他们的有一个共同之处是都有一种类似信仰的东西在支撑而已。
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ziyou@2007-10-13 13:57

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最初由 ida_kyoko 发布

所說的是Watson和Crick所提出的
這之後有什麼可推翻它的雙螺旋理論?
我說的是DNA是雙螺旋這件事
不是說這裡面的結構

是的
Mendel定律不是絕對化
但他所提出的自由組合定律和分離定律卻是對的
雖然還有連鎖互換、複製錯誤、基因丟失等很多可能性
但Mendel定律是這些的基礎

我是讀生科的
不要說什麼非生物專業

生科?汗死,我建议还是乖乖去搞你的动物学植物学,微生物方面的DNA你就不要搞了,微生物三螺旋都可以,你难道看见一个DNA三螺旋了就说他不是DNA了.必须是双螺旋,你最多说动物的DNA提取后X衍射大多是双螺旋.
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hzhenyu007@2007-10-13 13:59

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最初由 天国尘埃 发布


我们这些在无神论中长大的人恐怕是不行的了，不过我想你要是能找到一个虔诚的基督徒，他没准会说，你现在找我来展现上帝的神迹本身就是上帝的又一个神迹。
至于物理和宗教的类比，当然，所有类比都会有他不恰当的地方，我只是想说明他们的有一个共同之处是都有一种类似信仰的东西在支撑而已。
的确如此，信奉科学本身也是一种信仰。
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某个人@2007-10-13 14:01

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最初由 天国尘埃 发布


我们这些在无神论中长大的人恐怕是不行的了，不过我想你要是能找到一个虔诚的基督徒，他没准会说，你现在找我来展现上帝的神迹本身就是上帝的又一个神迹。
至于物理和宗教的类比，当然，所有类比都会有他不恰当的地方，我只是想说明他们的有一个共同之处是都有一种类似信仰的东西在支撑而已。


宗教与科学的唯一区别应该是一个是被动证实一个是主动证伪吧。
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变心@2007-10-13 14:08

有的时候更多会蕴含着一种重新开始的美好愿望吧
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某个人@2007-10-13 14:15

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最初由 变心 发布
有的时候更多会蕴含着一种重新开始的美好愿望吧


这句话我有点理解不能。
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变心@2007-10-13 14:18

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最初由 某个人 发布


这句话我有点理解不能。

人们都会恐惧一切一切的最后
虽然知道是毁灭是结束，但依然不想接受，不能接受
于是，我们想重新开始，或许那是我们新的追求
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