『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[MOE]《吸血鬼与十字架 ..
rodineye@2008-01-17 13:45
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最初由 星之贤者 发布
恩……这才是真正的一击萌杀……
不过yj还是要有ru……
这是mbr的补完版本游戏cg？
还是otaku众补完用的本本？
ps：比起在这里对决……时间你不觉得你应该先去填坑么……
就算把全部后续角色，全部其他剧情删掉，搞个烂尾也必流坑好啊……
我想知道这张图怎么看见的，我只看到说yupoo网不能外连
cathitdog@2008-01-17 14:14
面对日本众多的OTAKU
不画点后宫漫画怎能满足？
商业化是王道
jack34b@2008-01-17 14:16
其实感觉萌香并不特别漂亮...闪...
forest_noir@2008-01-17 14:19
萌香萌的是气质啊，高傲，漠视一切的眼神，魔王POSE，这就是萌点啊。
马甲雷@2008-01-17 14:51
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最初由 时间的守护者 发布
第二季才3话，究竟怎么发展还难说。另一方面，我必须得说，女配角们的存在是必须的，虽然说其中任何一人都可以替换掉，但是“喜欢男主角且有暧昧关系的女配角”这个要素本身确实不能取消。因为女配角是一种作为缓冲的存在，情节不可能光靠男女主角支撑起来。但是，如果因为“女配角是必须的”，就断言“必须存在的角色是不可以排斥的”，这同样是错误的看法。
爱情有排他性，也有共享性，但《吸血鬼与十字架》要走向经典摆脱庸俗，应该选哪一种呢？这才是关键所在。如果真的走后宫路线，恐怕大部分人不会再碰这本漫画了也说不定。当然，不得不承认漫画中许多格斗都是无用，不过同样，许多后宫系治愈也很做作，两者相比，如果要选《吸血鬼与十字架》中最经典的一幕，毫无疑问还是生死决战的第6卷才对。后宫情节根本没有任何一锤定音的能力。
其次，关于“无可取代性”的逻辑论证，雷同学显然推理错误了。我并不是说萌香先出场“展开剧情的能力”带来了她的“无可替代性”，而是说，只有萌香才能在展开剧情后保证自己的“无可替代”。正如天满尽管设定上被播磨爱但却依然没人气一样，先出场负责展开剧情的角色不一定能出彩，这恰恰证明了一点，萌香的不可取代性不在于她先出场，也不在于她负责展开情节，因此之前雷同学提出的“只不过具有先出场的优势”这条论点就根本不存在了，因为“先出场”根本不代表“有优势”，雷同学自己列举的SR就证明了这点。
我之所以在这里说“只有萌香先出场才能展开剧情”，是论证“其他任何一个女孩即使出场了也最多沦为天满那样没存在感的角色”。这，恰恰证明了萌香的无可替代性。
再次，关于“是不是后宫是作者说了算”，这个的确。但是本帖的目的并不在于论证后宫好还是真爱好，而是论证后宫更适合《吸血鬼》还是真爱更适合《吸血鬼》，就算有些动漫演绎好了后宫，那并不代表《吸血鬼》就该走后宫路线。
什么样的动漫可以走后宫路线？配角压制主角的，例如旗子饭团，卡露拉姐姐，魔法先生之类。当亮点在那些配角身上绽放，而且四处开花时，她们必然成为主角，亮点越分散在不同人身上，后宫可能性就越大。
而《吸血鬼》最大的亮点是什么？难道是那些类型化又倒贴的女配角？就算是很萌也不能说她们真的算漫画的亮点吧。
《吸血鬼》最大的亮点只有一个！傲娇+御姐+女王的里·萌香。因此，《吸血鬼》毫无疑问应当走真爱路线，而且应当把重点放在里·萌香身上，她才是这漫画唯一的灵魂。
你还是始终不承认女主角们的平等性，就这部漫画而言，后宫集团中并不存在女主角还是女配角的问题，所有和月音有暧昧的女性都是女主角，她们并没有谁比谁高，谁比谁重要的说法，诸如猫目老师、月音的母亲，还有一些敌方的中boss护士女之类才是女配角，而故事的围绕，始终是月音和一票妖怪（魔女）美女之间的纠葛展开。他们整合在一起才是一出戏，无论缺了哪一个都不行。而且你说第二卷刚刚展开，所以怎么样也很说不通，因为如果说原作者本身的叙事手段就是前十卷大部分的模式，那么既然已经在前十卷定了型，为何还要再费力改换呢？要知道，画一个连续的长剧情的难度要比画三个不同小剧情故事的难度低很多。既不用过多设计对应故事的道具或者人物，也不用想方设法怎样不仓促地收尾，在这一模式下形成了习惯，就很难再恢复单独章节小故事的模式了，如果原作者想，他完全可以把采集魔界榴莲的故事画成一本书，只要再多加些人物，多拼凑几个暴力场面，没有问题，但作者在本章始终只是把打斗过程置于一种十分次要的地位，而将几个女孩在行动中显露出彼此间的小矛盾，小任性，作为重点描述的对象。这无疑透露出作者的创作方向是什么。而且她们之间最终在一起吃榴莲的情景，也体现出作者并不试图排斥她们之中任何一人的意向（如果真要树立一个真爱标版，大可以让萌香把留恋带回去在宿舍里和月音二人对面独享，何必还要安排一个意外的结尾呢？）。
而且我还发现一个问题：你有点一厢情愿，也许你本人并不是很喜欢后宫漫的所谓“庸俗描写”，但这不代表其他人不喜欢，你没有什么资格来说“恐怕大部分人不会再碰这本漫画了也说不定”。我也没什么资格，人家大部分人怎么想，不是你或者我能代表的，或许从打斗漫改成后宫漫后有更多人都会来看也说不定，你能肯定么？你不能。在这里，你不要用你想象的所谓大多数人的态度来做你的依据，因为你无法替他们做主，人家是人家，你是你。你我都只能代表自己。同样，你认为最经典的是第六卷打斗，我却认为最经典的是第九卷响子来妖怪学园的见闻，难道我能因为我的看法如此，就将之扩大于大多数人么？当然不能。每个人看一部漫画，其所能理解的精华点都是不同的，要学会珍视自己的观点，尊重他人的观点，这才能达成和谐的环境。话说回来，打斗在我看来也毫无一锤定音的分量（无论哪一卷），这种无定音的现状正是后宫漫所需要的氛围。
你还是没有理解我举例推理的本意，我举出sr的例子，不是为说明先出场不具备优势（恰恰相反，我说的是先出场是萌香之所以被确定为默认女一号的原因），而是说明“仅仅依靠这点优势，是不足以形成无可取代性这一体现真爱的主题的”。先出场的确能给人先入为主的印象，也的确能让观众在后来的进展中总是第一个考虑她，但这种考虑还并不能达成你所希望的那种足以给其他女孩发卡的程度，或者说这种先出场对其他女孩形成的优势还不够明显。作为羁绊也显得太浅。你总是一厢情愿要按照自己的想法去定义，这是没有意义的。萌香出场最多是自行车撞了月音，和许多校园漫画中男主人公第一天上学和某女主人公相撞的剧情有任何区别吗？萌香就算不出场，作者也完全可以安排其他的女性成为主角，甚至有其他的场景叙述（如《黑羽快斗》中的红子，可以说是腹黑版的胡梦，安排她在情人节分发巧克力，对黑羽快斗说“接受我的巧克力，就把其他女生的巧克力都扔掉”，难道胡梦就不能有类似的给人印象深刻的登场？）。你没法肯定作者会如何安排，这一点实际上带有很大的主观性，是没法客观假设论证的。你纠缠这一点毫无价值。
如果你要这么说那就没有意思了，你这明明是不想跟他人讨论，只要你认准了就不许他人异议么，你凭什么说后宫题材就不能演绎好吸血鬼故事？后宫的吸血鬼故事还少么？你说这话没有依据，也就没有力量。
你自己只是一厢情愿把目光投向里萌香，只能看到她身上的亮点，而后就说其他女主角没亮点，这焉是讨论问题的态度？我们怎么就能发现那么多其他女主角的亮点？胡梦的头槌、紫的购物、白雪的替身、榴妃的倒戈、乃至于傻表姐响子的第一次不过问弟弟的私事，这不都是亮点么？她们的萌和倒贴另算，但她们在性格上的优秀难道也是毫无价值的吗？她们也是平等的女主角，一样有着值得我们去欣赏，去借鉴的亮点。而且很多时候这些亮点要比里萌香单纯卖弄武力更能打动人心。
你欣赏傲娇+御姐+女王的里·萌香这我们不反对，但你同样没有资格一笔抹煞其他女主角身上的可贵之处。如果你是说月音有只爱萌香一个人的决定性理由，不管这理由是什么，我们都可以商讨，但若只为所谓御姐女王情结而排斥他人所爱，那么我想就没什么好辩论了。我更爱御姐+魔女+ol的榴妃，那么月音就该为榴妃给其他女孩发卡，可以么？
时间的守护者@2008-01-17 16:44
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最初由 马甲雷 发布
你还是始终不承认女主角们的平等性，就这部漫画而言，后宫集团中并不存在女主角还是女配角的问题，所有和月音有暧昧的女性都是女主角，她们并没有谁比谁高，谁比谁重要的说法，诸如猫目老师、月音的母亲，还有一些敌方的中boss护士女之类才是女配角，而故事的围绕，始终是月音和一票妖怪（魔女）美女之间的纠葛展开。他们整合在一起才是一出戏，无论缺了哪一个都不行。而且你说第二卷刚刚展开，所以怎么样也很说不通，因为如果说原作者本身的叙事手段就是前十卷大部分的模式，那么既然已经在前十卷定了型，为何还要再费力改换呢？要知道，画一个连续的长剧情的难度要比画三个不同小剧情故事的难度低很多。既不用过多设计对应故事的道具或者人物，也不用想方设法怎样不仓促地收尾，在这一模式下形成了习惯，就很难再恢复单独章节小故事的模式了，如果原作者想，他完全可以把采集魔界榴莲的故事画成一本书，只要再多加些人物，多拼凑几个暴力场面，没有问题，但作者在本章始终只是把打斗过程置于一种十分次要的地位，而将几个女孩在行动中显露出彼此间的小矛盾，小任性，作为重点描述的对象。这无疑透露出作者的创作方向是什么。而且她们之间最终在一起吃榴莲的情景，也体现出作者并不试图排斥她们之中任何一人的意向（如果真要树立一个真爱标版，大可以让萌香把留恋带回去在宿舍里和月音二人对面独享，何必还要安排一个意外的结尾呢？）。
而且我还发现一个问题：你有点一厢情愿，也许你本人并不是很喜欢后宫漫的所谓“庸俗描写”，但这不代表其他人不喜欢，你没有什么资格来说“恐怕大部分人不会再碰这本漫画了也说不定”。我也没什么资格，人家大部分人怎么想，不是你或者我能代表的，或许从打斗漫改成后宫漫后有更多人都会来看也说不定，你能肯定么？你不能。在这里，你不要用你想象的所谓大多数人的态度来做你的依据，因为你无法替他们做主，人家是人家，你是你。你我都只能代表自己。同样，你认为最经典的是第六卷打斗，我却认为最经典的是第九卷响子来妖怪学园的见闻，难道我能因为我的看法如此，就将之扩大于大多数人么？当然不能。每个人看一部漫画，其所能理解的精华点都是不同的，要学会珍视自己的观点，尊重他人的观点，这才能达成和谐的环境。话说回来，打斗在我看来也毫无一锤定音的分量（无论哪一卷），这种无定音的现状正是后宫漫所需要的氛围。
你还是没有理解我举例推理的本意，我举出sr的例子，不是为说明先出场不具备优势（恰恰相反，我说的是先出场是萌香之所以被确定为默认女一号的原因），而是说明“仅仅依靠这点优势，是不足以形成无可取代性这一体现真爱的主题的”。先出场的确能给人先入为主的印象，也的确能让观众在后来的进展中总是第一个考虑她，但这种考虑还并不能达成你所希望的那种足以给其他女孩发卡的程度，或者说这种先出场对其他女孩形成的优势还不够明显。作为羁绊也显得太浅。你总是一厢情愿要按照自己的想法去定义，这是没有意义的。萌香出场最多是自行车撞了月音，和许多校园漫画中男主人公第一天上学和某女主人公相撞的剧情有任何区别吗？萌香就算不出场，作者也完全可以安排其他的女性成为主角，甚至有其他的场景叙述（如《黑羽快斗》中的红子，可以说是腹黑版的胡梦，安排她在情人节分发巧克力，对黑羽快斗说“接受我的巧克力，就把其他女生的巧克力都扔掉”，难道胡梦就不能有类似的给人印象深刻的登场？）。你没法肯定作者会如何安排，这一点实际上带有很大的主观性，是没法客观假设论证的。你纠缠这一点毫无价值。
如果你要这么说那就没有意思了，你这明明是不想跟他人讨论，只要你认准了就不许他人异议么，你凭什么说后宫题材就不能演绎好吸血鬼故事？后宫的吸血鬼故事还少么？你说这话没有依据，也就没有力量。
你自己只是一厢情愿把目光投向里萌香，只能看到她身上的亮点，而后就说其他女主角没亮点，这焉是讨论问题的态度？我们怎么就能发现那么多其他女主角的亮点？胡梦的头槌、紫的购物、白雪的替身、榴妃的倒戈、乃至于傻表姐响子的第一次不过问弟弟的私事，这不都是亮点么？她们的萌和倒贴另算，但她们在性格上的优秀难道也是毫无价值的吗？她们也是平等的女主角，一样有着值得我们去欣赏，去借鉴的亮点。而且很多时候这些亮点要比里萌香单纯卖弄武力更能打动人心。
你欣赏傲娇+御姐+女王的里·萌香这我们不反对，但你同样没有资格一笔抹煞其他女主角身上的可贵之处。如果你是说月音有只爱萌香一个人的决定性理由，不管这理由是什么，我们都可以商讨，但若只为所谓御姐女王情结而排斥他人所爱，那么我想就没什么好辩论了。我更爱御姐+魔女+ol的榴妃，那么月音就该为榴妃给其他女孩发卡，可以么？
1）好吧，首先价值观讨论是无意义的，这里也不是讨论后宫好还是真爱好。这里是讨论哪个更适合《吸血鬼与十字架》，这其实也是我一开始发贴的初衷——什么样的情节会成为潜力爆发的地方。
2）其次，关于“谁先出场”方面的问题，我想论证的是“先出场其实是劣势，而萌香在这种劣势中没有沦为无人气女主角，就证明了她的不可替代性”。我当然知道你想说的是“先出场有优势“，但雷同学你显然把我的逻辑看反了，具体还是参照前面的吧，我的论证在这方面无懈可击，毕竟只是纯粹的逻辑而已。
还是“谁先出场”这个问题，请不要擅自假设“就算萌香不出场”这样的情形，否则我们更可以假设“如果池田给女主角换了个名字”这种情形，那样的话，讨论就毫无疑义了。必须立足现实，而现实是，萌香在出场后，一直保持着领先地位，而这一地位，并不是靠先出场的情节取得的。
3）解决逻辑问题后（只要雷同学愿意认真回过头去看下我之前的发言相信能理顺逻辑并且不再有异议），来从头说说。
什么是“平等性”？这个概念雷同学提出来了，可是没明确定义。如果说戏份，显然萌香最多。如果说结局时的可能性，也是萌香最大。如果说月音示好的对象，还是萌香占头一份。因此，在这里雷同学说“所有女角都是平等的”时，我想你只可能是说“女角在主角心中的地位”，但真的是平等的吗？
不，因为月音从来没说过“我对大家的态度是一样的”，或许每个人他都会去救，可是当两个人同时遇难时，他会救谁呢？更重要的是，如果真的和谐后宫了，梦魔MM又在嫉妒着什么呢？如果雷同学真的认为“所有女角在月音心中都是平等的话”，至少也要给出像我这样证明“不平等”的证据才对。
4）“原作者”问题也是很让人费解。我在这里想友情提醒下，雷同学请不要随意说“原作者的创作方向”这种话语，特别是在第2部才只有3话的情况下，这时候比较根本没什么意思，而且只会被人抓住把柄而已。
举例来说——
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最初由 马甲雷 发布
画一个连续的长剧情的难度要比画三个不同小剧情故事的难度低很多。既不用过多设计对应故事的道具或者人物，也不用想方设法怎样不仓促地收尾，在这一模式下形成了习惯，就很难再恢复单独章节小故事的模式了，如果原作者想，他完全可以把采集魔界榴莲的故事画成一本书，只要再多加些人物，多拼凑几个暴力场面，没有问题
这种分析是技术性错误的。一开始就用长篇问题非常大，用小故事是因为这样读者融入比较快，长故事需要铺垫，节奏相对较慢，《吸血鬼》本身第一部名气不大，要迅速吸引读者当然需要使用“引人入胜的小故事”这种吸引手法了。这方法我也用过多次，笑。另外就是，万一第二部业绩太差，小故事集合的形式腰斩起来也容易得多。
总之，采取小故事的形式和情节无关，只是作者们通常使用的选择而已，在故事比较红以后，当然会转换成长篇了，我想看过无数漫画的雷同学应该能自己回想起点例子吧。
所以，既然雷同学猜测不到原作者的意图，就不要拿原作者的名头来压我了。
5）再然后是一个“主观”的问题。雷同学多次使用一厢情愿来指责我，有必要正面回应下。
首先是“大多数人喜欢什么”的问题。就这个帖子的统计来看，大多数人似乎都对后宫持反对态度，有人说“可以直接从第6卷开始看”，也有人说“动画毫无看头”，这基本就把女配角的出场和戏份全部删了。另外，支持萌香以外的人也屈指可数。所以，至少在这个帖子里，我还是有资格说“大部分人是不喜欢后宫的”。
其次，我可以论证为什么第6卷的经典不是个人的一厢情愿。
漫画的好坏档次的确存在着“分界点”。分界点其中的一类，我称之为“打破规则”。举例来说，在《剑风传奇》里，魔和蚀进入了常规的中世纪战争，这就打破了一开始的世界设定。在《铳梦》里，高高在上的萨雷姆人其实是CUP脑子，这也打破了作品自己设定下的规则。在《死后文》里，原本大家以为治愈的情节在最后一瞬间黑化，这毫无疑问超越了分界点。
虽说《吸血鬼与十字架》离这些作品还有差距，但在《吸》里，这样的分界点同样存在。比如说——里·萌香的无敌。
没错，《吸血鬼》里比较糟糕的情节之一就是打怪升级，靠里·萌香当救命弹。可是，当救命弹本身出了问题，不再无敌的时候，月音在这时的选择就会成为高潮，而在这个高潮之后，里·萌香VS月音的情节则是高潮上的高潮，最后，月音对着想要杀死自己的里·萌香表白，则是高潮的完美结局。
这段情节打破了作品本身的规则，成为了分界点，一锤定音的标志。如果没有这个分界点，毫无疑问，不会有这个帖子。
而在《吸血鬼》的后宫部分，无论有什么样的萌点也好，都达不到分界点的层次。事实上，“和谐后宫”这种情节本身就是“激烈矛盾”“高潮”的死敌，如果仅仅是为了自己萌某个角色，那后宫的确让人醉心，可如果要让作品起色，后宫情节实在帮不上什么忙。
当然，如果雷同学觉得自己喜欢的那些感人的后宫部分有这样的效果，请务必指出并论证其“经典性”。
如果无法指出，我想结果就此可以定论——《吸血鬼》的经典在于里·萌香，而不是任何其他人。而《吸血鬼》若要成为经典，必须脱离后宫漫的性质，而突出矛盾的所在。
6）至于
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最初由 马甲雷 发布
很多时候这些亮点要比里萌香单纯卖弄武力更能打动人心。
倒的确是很一厢情愿。傲娇+御姐+女王属性，怎么看都看不出卖弄武力，对不对？把里·萌香的魅力归结于卖弄武力，只会让人质疑雷同学看漫画的感觉而已。
最后，我想指出我并不会因为自己喜欢里·萌香而排斥其他角色，但毫无疑问，其他角色无法承担起令《吸血鬼》成为经典的重任，她们的性格，给人的印象，目前的戏份以及解决问题的模式，局限性未免太大了些，就算再怎么和谐，恐怕马力也有些不足。
马甲雷@2008-01-17 18:05
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最初由 时间的守护者 发布
1）好吧，首先价值观讨论是无意义的，这里也不是讨论后宫好还是真爱好。这里是讨论哪个更适合《吸血鬼与十字架》，这其实也是我一开始发贴的初衷——什么样的情节会成为潜力爆发的地方。
2）其次，关于“谁先出场”方面的问题，我想论证的是“先出场其实是劣势，而萌香在这种劣势中没有沦为无人气女主角，就证明了她的不可替代性”。我当然知道你想说的是“先出场有优势“，但雷同学你显然把我的逻辑看反了，具体还是参照前面的吧，我的论证在这方面无懈可击，毕竟只是纯粹的逻辑而已。
还是“谁先出场”这个问题，请不要擅自假设“就算萌香不出场”这样的情形，否则我们更可以假设“如果池田给女主角换了个名字”这种情形，那样的话，讨论就毫无疑义了。必须立足现实，而现实是，萌香在出场后，一直保持着领先地位，而这一地位，并不是靠先出场的情节取得的。
3）解决逻辑问题后（只要雷同学愿意认真回过头去看下我之前的发言相信能理顺逻辑并且不再有异议），来从头说说。
什么是“平等性”？这个概念雷同学提出来了，可是没明确定义。如果说戏份，显然萌香最多。如果说结局时的可能性，也是萌香最大。如果说月音示好的对象，还是萌香占头一份。因此，在这里雷同学说“所有女角都是平等的”时，我想你只可能是说“女角在主角心中的地位”，但真的是平等的吗？
不，因为月音从来没说过“我对大家的态度是一样的”，或许每个人他都会去救，可是当两个人同时遇难时，他会救谁呢？更重要的是，如果真的和谐后宫了，梦魔MM又在嫉妒着什么呢？如果雷同学真的认为“所有女角在月音心中都是平等的话”，至少也要给出像我这样证明“不平等”的证据才对。
4）“原作者”问题也是很让人费解。我在这里想友情提醒下，雷同学请不要随意说“原作者的创作方向”这种话语，特别是在第2部才只有3话的情况下，这时候比较根本没什么意思，而且只会被人抓住把柄而已。
举例来说——
这种分析是技术性错误的。一开始就用长篇问题非常大，用小故事是因为这样读者融入比较快，长故事需要铺垫，节奏相对较慢，《吸血鬼》本身第一部名气不大，要迅速吸引读者当然需要使用“引人入胜的小故事”这种吸引手法了。这方法我也用过多次，笑。另外就是，万一第二部业绩太差，小故事集合的形式腰斩起来也容易得多。
总之，采取小故事的形式和情节无关，只是作者们通常使用的选择而已，在故事比较红以后，当然会转换成长篇了，我想看过无数漫画的雷同学应该能自己回想起点例子吧。
所以，既然雷同学猜测不到原作者的意图，就不要拿原作者的名头来压我了。
5）再然后是一个“主观”的问题。雷同学多次使用一厢情愿来指责我，有必要正面回应下。
首先是“大多数人喜欢什么”的问题。就这个帖子的统计来看，大多数人似乎都对后宫持反对态度，有人说“可以直接从第6卷开始看”，也有人说“动画毫无看头”，这基本就把女配角的出场和戏份全部删了。另外，支持萌香以外的人也屈指可数。所以，至少在这个帖子里，我还是有资格说“大部分人是不喜欢后宫的”。
其次，我可以论证为什么第6卷的经典不是个人的一厢情愿。
漫画的好坏档次的确存在着“分界点”。分界点其中的一类，我称之为“打破规则”。举例来说，在《剑风传奇》里，魔和蚀进入了常规的中世纪战争，这就打破了一开始的世界设定。在《铳梦》里，高高在上的萨雷姆人其实是CUP脑子，这也打破了作品自己设定下的规则。在《死后文》里，原本大家以为治愈的情节在最后一瞬间黑话，这毫无疑问超越了分界点。
虽说《吸血鬼与十字架》离这些作品还有差距，但在《吸》里，这样的分界点同样存在。比如说——里·萌香的无敌。
没错，《吸血鬼》里比较糟糕的情节之一就是打怪升级，靠里·萌香当救命弹。可是，当救命弹本身出了问题，不再无敌的时候，月音在这时的选择就会成为高潮，而在这个高潮之后，里·萌香VS月音的情节则是高潮上的高潮，最后，月音对着想要杀死自己的里·萌香表白，则是高潮的完美结局。
这段情节打破了作品本身的规则，成为了分界点，一锤定音的标志。如果没有这个分界点，毫无疑问，不会有这个帖子。
而在《吸血鬼》的后宫部分，无论有什么样的萌点也好，都达不到分界点的层次。事实上，“和谐后宫”这种情节本身就是“激烈矛盾”“高潮”的死敌，如果仅仅是为了自己萌某个角色，那后宫的确让人醉心，可如果要让作品起色，后宫情节实在帮不上什么忙。
当然，如果雷同学觉得自己喜欢的那些感人的后宫部分有这样的效果，请务必指出并论证其“经典性”。
如果无法指出，我想结果就此可以定论——《吸血鬼》的经典在于里·萌香，而不是任何其他人。而《吸血鬼》若要成为经典，必须脱离后宫漫的性质，而突出矛盾的所在。
至于
很一厢情愿。傲娇+御姐+女王属性，怎么看都看不出卖弄武力，对不对？
最后，我想指出我并不会因为自己喜欢里·萌香而排斥其他角色，但毫无疑问，其他角色无法承担起令《吸血鬼》成为经典的重任，她们的性格，给人的印象，目前的戏份以及解决问题的模式，局限性未免太大了些，就算再怎么和谐，恐怕马力也有些不足。
（笑）还没有展开讨论前，先预设前提“真爱比后宫更适合”。这就是时间同学讨论问题的态度。在此预设前提下别人还跟你论什么？
先出场得居然是劣势，我已经无语了，就萌香而言，她与月音的第一次亲密接触倒成了劣势，莫非月音因为她撞了自己而对她冷眼相待了？天满是无人气女主角，我想你一定很少看评选，虽然不如配角，但至少每次拿个前十名还是有富裕的，女主角登场早而优势明显的动漫多了去了，不说别的《魔法彼女》小步从一开始的登场就惊心动魄，人家的人气也没见低多少，，莫非她就能摆平青梅竹马、磨女猎人和吃醋近乎疯狂的妹妹君？你的逻辑到处都是破绽，随便挑几个就能把你的论证推翻了，还是不要那么自信的好。
说实话，除了领先登场外，就萌香的性格而言，哪点抢得过主动的胡梦，“冻人”的白雪？每每不是被劫持就是被控制，倒是在被救助的排行榜上遥遥领先，这其中的原因我也说过了。我希望你能看进去别人的发言。
我的异议非常多，而且感觉你一厢情愿的越发严重。我期望你能先搞清逻辑，不要自说自话。对你我都是浪费时间
戏份这个概念，从来不曾成为一个女主角希望大不大的依据，sr也好，前些日子说的黑契也好，都是很明显的反例证，你说黑契中有一个女主角的登场频率和戏份比刑警大姐多么？但最终刑警大姐有没有争过甚至在数话都没登场的银？你的一厢情愿就表现在你常常预先按照自己的理解作一个判断，而后再根据这个判断作结论，这没有任何意义，你的判断只属于你自己，不属于客观存在，明白吗？不要用你的判断来说服我，用实际的表现。人家月音的一句“你们也是无可取代的”就足以说明任何问题了，在月音尚没有对这句话产生疑问之前，你和月音的判断，我采信月音。ok？
你到底在哪里给出过所谓“不平等”的证据？莫非是你看的戏份的不同这就算证据了？证据，必须是来自于原作的确定信息，不能是空泛的多少或者你自己的想象。银的一句话胜过刑警大姐数话的倾情表演，这才叫证据。证据是不能根据每个人看法不同结论不同的，证据必须是客观的，不以人的意志为转移的。你并没有提出任何“不平等”的证据，恰恰相反，月音的表态才是如假包换的证据。而现在月音仅仅是因为萌香认识的比较早而对萌香较为关心，但并没有超出与其他朋友的关系多少，最多可以算是恋人未满，而其他人未必在这一点上差多少。月音对所有的女孩子都很为温柔。
至于说原作者的方向，我已经分析了很多，如果时间同学觉得分析的不对，请你指出来。三话就我而言已经足以看出问题，也许你看不出来，所以我给你讲解。讲解的对与不对，大家说了算吧。你不用操心了。
我已经就长篇问题作过阐述，是不是因为没举例子所以你还不能有所认识？那么我就再举几个例子，譬如同样由集英社出版的海贼王，一上来就是长篇，再譬如《棋魂》，也是一上来即长篇，再譬如《火影》也是一上来长篇，这其中除了小钿健是名家外，尾岸和岸本，都是在推出该作后才走红的，之前他们一直默默无闻，人家为什么偏偏上来就长篇。而与吸与十非常相似情形的，却是草莓100%，一个非常露骨的后宫剧。事实上并不会有什么作者要走什么循序渐进的方式，尤其是对于jump旗下的作者来说，他们的作品一旦走红，连自己编剧的自由也会被剥夺一大半，唯一能体现其风格的只在于其早期的走势，那才是真正他所具有的风格，你作者焉知道自己的作品一定走红？人家若不喜欢你小作品导入的模式，jump就给你撤销连载了，还能等到你去铺垫么？我也是策划，我也写过剧本，也搞过连载，这里的事情瞒谁也瞒不了我。更何况第二部人家找的也不是jump了，只要有杀必死，最差的结果也不过一般收看量，腰斩？恐怕这个新代理还没有那么牛x的气魄。
因前面的小故事走红转成长篇的当然有，譬如纯情房东系列，魔法老师系列，但很显然，如果用吸与十比较，就会发现吸与十前部和后部明显的剧本风格差异，这些是那些顺其自然慢慢发展成长篇的作品所没有的特性，如名侦探柯南，直至12单行本后才有比较连贯性的章节问世，24话后才真正进入佳境。根本不像吸与十区区两本内容风格天差地别，一下子拽了10卷，第二季又马上恢复旧态。就算是写小说也没有转得这么急的。
我提原作者，不是为了压谁，而是要分析，大家都可以看我分析的对不对。这一点谁也不需要过敏。
原来这个帖子的观点可以代表大多数人，我很不想在这里继续我的刻毒，但你实在让我忍不住，不过我还是在忍一次。就算是此帖，也不仅仅只是您看到的那些喜爱打斗的人在做评，不仅在前面，就算是你和我辩论的现在，也有很多观众提出了“我喜欢xx”“你过于武断”的说法。这些我想你都看得见。而在s2，在我的群中，抱有“打斗没劲”“后宫王道”意见的人更有不少。支持萌香的人我亦屈指可数，你无论是在这个帖子里还是在其他地方都没资格这么说，在我看来我们喜欢后宫的才是大多数人。简单吗？
至于说第六卷是不是一厢情愿，你拿出《铳梦》的例子完全不说明问题，《铳梦》中如何打破世界观并不是你证明在原先的世界观众萌香无敌的例子。因为即便是在早期，原作者也根本没有说过里萌香是无敌的，只是说里萌香是高级吸血鬼，大妖怪，至于说这个大妖怪能拽几卷，我们都清楚按照所谓boss不断强的理论迟早有里萌香无法一人对付的boss出现。而第六卷不过是把一个顺理成章的道理演示给我们看罢了，看到这一卷，我们并没有什么出乎意料的感觉，反倒是觉得到了第六章才有里萌香对付不了的boss太晚了点。它也并没有超出作者为其设定的世界观，之后出现的里·萌香VS黑化月音的情节则更是让人感觉剧本已经江郎才尽，需要用这种最为拙劣的方式来体现“同伴的含泪交手”的桥段，也许在某些人看来很出彩，但在我看来完全缺乏合理性，只是为了秀武功的添水罢了。从这个角度讲，我倒是比较欣赏魔女榴妃和他主人与月音等人的对决，感觉那才是体现人性的出彩之笔（尤其是月音跪下，没有乞求原谅，而是为自己不了解现状而向对方道歉的场景）。
你在整个辩论中，一直对后宫抱有极大的成见，反对后宫，但是又说不出具体的反对意见，只是一厢情愿地定调“不行”“帮不上忙”，我不要听你定调米，我要了解“为什么”，你总是一说后宫就满脸不快，但我要告诉你和谐后宫与激烈矛盾的矛盾并不妨碍它成为“引人入胜”的要素，你喜欢激烈，但我就喜欢和谐，你感觉打斗好，但我就期望平安温和，这有什么不对么？现在讨论的就是和谐和激烈，到底哪个才是吸与十的魅力。对于我来说，看着萌香的小性，看着胡梦的泼辣、看着紫的天然，看着白雪的冷灵，看着榴妃的娇嗔，看着响子的懵钝，都是很让人感觉顺畅的。譬如傻大姐在经历了种种事情后做出的决定，不仅出乎剧中人意料，更出乎读者的意料，原本一个非常一厢情愿的人竟然学会不过问他人的私事，这本身就说明了温馨的人性在其中的熠熠光彩（众女为保守秘密挡枪，月音不顾危险回去救朋友）。经典，不需要任何人去定义什么，它存在于读者心中，从一个懦弱男生变成男子汉，教会他这一切的恐怕并不仅仅是那流在他他血管中的吸血鬼之血吧？
所以，你的定论，不能成立，吸与十的经典，也决不是简单谁说两句就可以确定的。一厢情愿的想法，不要带到辩论里来，否则只会变成无意义的口水战。如果不能做出判断，可以征求大家的看法或者举出有依据的例证。不要“自定义”，我能做到，你能做到吗？
我并不会去深究你喜欢什么东西，我只是提出这些亮点比卖弄武力更能打动人心。
你不认为不等于别人一定跟你一样想法，我说了很多遍了，现在的情形，萌香唯一的不可缺性在于她的里面有强大武力，对于一个热血少年格斗漫画来说可能是很重要的，但对于一个后宫漫来说对它的需求并不是那么迫切的，而根据第二季的一般风格，我们已经可以确定打斗剧情已经被削弱很多，也就是萌香作为武力提供者的地位已经不是特别重要，她现在的出发点只是如何对待月音。这才是该漫画真正的主题所在。
不为什么@2008-01-17 20:32
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
火星韭菜@2008-01-17 20:37
不是已经在交往了吗？
Amynot@2008-01-17 20:37
明明俩人正在交往-_,-
队型
最後の使徒@2008-01-17 20:37
交往+1
cys_pitaten@2008-01-17 20:39
你们俩干脆交往好了……
鱼肠剑@2008-01-17 20:44
时间只是个配对党人，和后宫神教的雷帝当然不对路
其实性格、萌点、剧情都不足以说明问题，I's里面论性格论描写篇幅另两位女配角哪里比伊织差了，男主角的心才是决定一切的关键，哪怕就是中途放弃了也可以靠剧情重新连结甚至更上层楼
但作者也要吃饭的，所以把几个女角和男主的关系弄得暧昧不清才现阶段的最王道路线，至于读者怎么想那就不是影响剧情的决定性因素了
引用
最初由 cys_pitaten 发布
你们俩干脆交往好了……
时间想入雷帝的后宫，要先让我这内务府总管点头
不为什么@2008-01-17 21:01
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
十二分冷静@2008-01-17 21:03
蛋疼统计一下，从13页开始，雷文回应时间用了
中文汉字字符数:8857个， 中文标点： 885个， 英文字符277个．
时间回应雷文的用了
中文汉字字符数:4150个， 中文标点： 555个， 英文字符219个．
233Max
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