『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>一些关于反战的ACG思考

能量机动传奇@2008-03-19 17:43

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最初由 Icefcold 发布


这些理由是拿战争的影响去对比非战争时期的联邦，本身就不公平了。

但人类在宇宙生存会更加勇于进取，地球上多是凭特权享受优越环境的寄生虫的话，如果这不是扭曲事实的宣传，这足以导致革命，不管是以独立战争的形式还是别的，这并非什么民众的意愿也并非某个人的意愿，而是发展的规律

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最初由 Icefcold 发布
基于一年战争的争论我是不行的，但我相信有足够的吉翁FANS可以。

注意到我和你们的分歧并不在此，如果将吉翁和联邦看作2个意象，可以在很多地方找到类似的力量对比，历史也是如此。

刚才关于左右的说法就是如此，联邦代表着固有并腐朽的现行制度，虽然有效，却充满矛盾。吉翁代表的是要打碎着制度的力量，姑且不论它本身的完善程度，拿一个新兴的体系去和旧的体系比完善本身就是不公平的。

那么，诸位且放下动画的情节，思考一下这个问题。一切如果都可以相安无事的话，跳出几个基连也导致不了战争，动画里可以这样编，现实里并无可能。那末既然已经到了战争的地步，凸现的矛盾面前你是如同夏亚一样推动革新，还是骡子一样维护秩序？

这是左和右的倾向性选择

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最初由 Icefcold 发布


这是把战争的恶果全往吉翁身上推罢了，其实是双方的责任，只是战败方要背黑锅而已。

地球联邦的角度当然觉得这是没事找事，但是爆发战争的原因只是有人不爽脑抽了么？不，是业已不可调和的利益矛盾。而且若战胜方是另一边，你用来泼吉翁的脏水就全倒给地球联邦了


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纯引自MSL：

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首先你要搞清楚联邦和吉翁的关系,对联邦来说这是一场内战,再狠也没法朝自己国民头上砸核弹., 而SIDE6的中立则是因为联邦宪法规定联邦政府对成员国之间外交与内政不得干涉.联邦的体制是非常松散的.各国都有自己的军队政府货币,整个地球联邦没有统一货币这点就很明显.

而且不是没人提.而是中国圈子里的小柴们都是看着0083起家的,对所谓的武人风范是爱得要死.而且你觉得多少所谓的FANS看过年表?


至于日本的制作群的态度,AEJ上把基连和夏亚定性为人类史上最大的恐怖份子,IGLOO的漫画版和死亡女神等漫画,高达战记的小说等的倾向非常的明显,只是你看得少而已.


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联邦不是一个国家,而是G8为首,大量小国组成的国家群.这就是条约签定的基础.加盟国有自己发行货币的权利,选举/世袭领袖不需要得到联邦政府的认证,允许拥有军队.这三点很就和一般自治领摆开了.联邦和吉翁已经就这个问题谈了三年,但是吉翁自己停止了谈判,单方面断交,断三通,镇压本国反战势力,清洗.然后开战.

如果说完全是没有退出权利还谈个什么毛?

不肤浅不脑残的才不会看出所谓的悲壮的大义的代表人民解放的吉翁被邪恶的专制的联邦击败的故事,才不会觉得地球上的都是贵族老爷. 别的不说,你要说基连搞清洗搞种族屠杀是新设定的话我可真得扑个大街了= =


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每年聯邦政府從財政部直接給所有Side居民發放個人的艱苦地域生活補貼，聯邦政府投錢保證所有Side居民的就業崗位，聯邦政府投錢讓所有Side居民能夠從幼稚園一直上到大學，聯邦政府投錢把Side－3建成了宇宙最大的重工業基地。

就Side-3每年交的那點稅還不夠殖民地公社每年的維護運行費用呢。

貴族？地上居民失業率高到天天上街舉牌子，沒飯吃的也叫貴族？地球貴族這種說法最早就是公國的敵性宣傳出來的，結果後來都拿著當寶了。

殖民地想到地球很簡單，聯邦政府掏錢供你上地球上大學，隻要你提出申請並得到學校的邀請。

40年代殖民地開始進入居民的時候為了搶個移民名額地上搶破了頭都，然後一堆體製外分子跑到殖民地借着天高皇帝遠宣傳離心主義獨立思想，結果聯邦政府緊急叫停移民。為此聯邦政府被上到議員下到老百姓大駡一頓。

公國的戰前、戰時宣傳如是說。

不過，如果和同時的另外一些資料來看就比較的有意思了——

這邊公國喊著聯邦如何如何封鎖，那邊公國的學生拿著獎學金跑去地球上大學。
這邊公國喊著聯邦如何如何壓迫，那邊公國截流聯邦財政部的福利撥款造戰艦。
這邊公國喊著聯邦如何如何獨裁，那邊公國SS開著6×6把沒錢納稅的窮鬼扔進減壓艙。
這邊公國喊著聯邦軍閥如何如何，那邊長老院捆住軍方不准鎮壓公國。

多逗（聳肩）
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AAX-EX@2008-03-19 17:53

吐个槽... ...联邦发行过亥特... ...
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Julien@2008-03-19 18:49

正如治手痛的人不至于必须逼他要忍着痛还是要砍手一样，社会自净的正义和人道反战的正义两者只是偶尔会发生矛盾，在人类社会里这两者肯定不是先天无条件对立的。
动画里倾向于通过背景设定来固化两者的矛盾，抹杀一切两者调和的可能性，由此来创造戏剧性，但是在现实的世界里，这两者完全不可调和的局面概率很低（也许在中国古代史里概率极高），除非极端的集权或者极端的大一统的世界格局，否则基本上到不了这个地步。
只要不到这个局面，反战VS社会自净的矛盾是不成立的，自由思想，多元文化等等这些东西都是有效的沟通和自净的手段，都是人类针对这个命题已经做出来已经完成的优等答卷。在这个问题上，一般的人类都已经毕业不需要补课了，只是泥轰人，由于其没有得到惩罚教育的侵略历史不及格，需要补课，再就是文化残留着满腔王霸之气大一统思想的某天朝，以其意识形态也解决不了社会自我净化的问题，所以也会对此格外敏感，而已。
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云梦华@2008-03-19 19:30

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最初由 fifman 发布

希特勒难道不也是为了打破旧的体系么？东条英机不也是为了打破英美独霸体系么？[/han]

脑子醒醒吧您！

他们是在侵略别国，想要征服世界。。。

到底谁该醒醒？
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diablo12@2008-03-19 19:30

所以吉翁大义个球，吉翁占领大半个地球，也没见到搞好过经济，最后还不是因为没啥能力被联邦反扑。

0083那种脑残的行为，也就什么都不懂的傻逼指挥官干得出来
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hawkt@2008-03-19 19:40

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最初由 云梦华 发布

他们是在侵略别国，想要征服世界。。。

到底谁该醒醒？

在那个时代，也可以自称是打破旧的体系所必需的一环

侵略别国是过程……
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hawkt@2008-03-19 19:40

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最初由 diablo12 发布
所以吉翁大义个球，吉翁占领大半个地球，也没见到搞好过经济，最后还不是因为没啥能力被联邦反扑。

0083那种脑残的行为，也就什么都不懂的傻逼指挥官干得出来

大义是用来让手下送死和杀人的
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云梦华@2008-03-19 20:08

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最初由 hawkt 发布

在那个时代，也可以自称是打破旧的体系所必需的一环

侵略别国是过程……

然而他们打破旧的殖民体系是为了什么呢？

是为了从白人殖民者解救被压迫的世界人民么？是为了被压迫国家民族的独立与自由么？

他们，不过是希望让自己取代昔日的支配者而成为这星球的主人罢了。他们发动的战争，是为了让新的统治者取代旧的统治者而支配这个世界。

这没有进步性可言。既无光荣又非正义。

有的只是侵略的野心和非道的杀戮而已。
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hawkt@2008-03-19 20:16

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最初由 云梦华 发布

然而他们打破旧的殖民体系是为了什么呢？

是为了从白人殖民者解救被压迫的世界人民么？是为了被压迫国家民族的独立与自由么？

他们，不过是希望让自己取代昔日的支配者而成为这星球的主人罢了。他们发动的战争，是为了让新的统治者取代旧的统治者而支配这个世界。

这没有进步性可言。既无光荣又非正义。

有的只是侵略的野心和非道的杀戮而已。

周公惶恐留言日，王莽谦恭未篡时

你怎么就知道他们最后不会“翻然悔悟”建立一个“和谐新世界”呢？他们半路给旧体制的维护者灭了而已

据个例子，日本在东南亚一开始势如破竹，为啥？不是什么武器先进军队NB，更多的是他们喊了“黄种人赶走白人，亚洲人的亚洲”，许诺了只要当地人协助日军，战后帮助他们恢复独立（PS 挺有趣的是，貌似日本投降以后散落在东南亚的残军还真参与了当地人的反殖民地独立运动，由于他们受过专业训练和有战斗经验，不少还是独立运动的骨干。这也是现在日本右翼“解放战争”论调的一个重要原因）
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shazuna@2008-03-19 20:18

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最初由 云梦华 发布

他们是在侵略别国，想要征服世界。。。

到底谁该醒醒？

喷fif是喷错人了， 他那句话是对Icefcold说的某观点的归谬而已。[/TX]
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fifman@2008-03-19 20:41

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最初由 云梦华 发布

他们是在侵略别国，想要征服世界。。。

到底谁该醒醒？

也拜托您眼睛醒醒！[/han]
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neongo@2008-03-19 20:47

看你们战了这么久，我对人类这种生物彻底绝望了。

难道没人认同战争是人类发展史不可缺少的重要组成部分吗？

和谐社会只是乌托邦罢了。
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玻璃蔷薇@2008-03-19 20:47

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最初由 Julien 发布
正如治手痛的人不至于必须逼他要忍着痛还是要砍手一样，社会自净的正义和人道反战的正义两者只是偶尔会发生矛盾，在人类社会里这两者肯定不是先天无条件对立的。
动画里倾向于通过背景设定来固化两者的矛盾，抹杀一切两者调和的可能性，由此来创造戏剧性，但是在现实的世界里，这两者完全不可调和的局面概率很低（也许在中国古代史里概率极高），除非极端的集权或者极端的大一统的世界格局，否则基本上到不了这个地步。
只要不到这个局面，反战VS社会自净的矛盾是不成立的，自由思想，多元文化等等这些东西都是有效的沟通和自净的手段，都是人类针对这个命题已经做出来已经完成的优等答卷。在这个问题上，一般的人类都已经毕业不需要补课了

偷换了“社会”的概念，作为独立经济体的“社会”内部的自我净化造成战争的概率是极小的，起码在现代是。
如果爆发战争，多半不是由于社会的“自净化”造成反弹而是由于另一个社会要玩“他净化”。
而如果你把人类总体定义为“社会”的话，人类社会总体的自我进化跟战争，起码在历史上无法分开。一战后成立了国际联盟，激起了反战思潮；二战后出现了国际法庭和对战争罪进行审判，以及民族自决的大原则，最重要的是世界五强经过二战后开始懂得就坐下来平起平坐地协商了。历史上民族融合和民族独立也多是靠战争完成的，资本主义世界体系的确立和罪恶殖民战争的关系，难道又可以撇清？
这是战争“客观的进步作用”，注意是客观的。

至于自由思想和多元文化你就不要迷信了，这两样东西从中世纪刚出现的时候就造成了世界范围的革命风潮，现代的话，去看看亨廷顿的《文明冲突论》。
你这样的说法，仿佛美国爸爸在打朝鲜战争，打越南战争，打第一次海湾战争、打科索沃战争，打阿富汗和伊拉克战争的时候就不存在“自由思想和多元文化”一样。
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delta@2008-03-19 20:49

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最初由 hawkt 发布


据个例子，日本在东南亚一开始势如破竹，为啥？不是什么武器先进军队NB，更多的是他们喊了“黄种人赶走白人，亚洲人的亚洲”，许诺了只要当地人协助日军，战后帮助他们恢复独立（PS 挺有趣的是，貌似日本投降以后散落在东南亚的残军还真参与了当地人的反殖民地独立运动，由于他们受过专业训练和有战斗经验，不少还是独立运动的骨干。这也是现在日本右翼“解放战争”论调的一个重要原因）

啥？难道不是因为英国太肉？[/han]
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hawkt@2008-03-19 20:52

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最初由 delta 发布

啥？难道不是因为英国太肉？[/han]

日本在东南亚差不多和所有的西方国家争夺过殖民地了吧
菲律宾是美国的，越南是法国的，缅甸印度是英国的，你的意思是他们陆军都集体阳萎了？
海军上日本那时候装备到还算不错，至少航母可以欺负战列舰
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