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槿姬☆朝颜@2009-02-17 01:08
啊，我突然想明白自己是什么心态了！我完全把自己当成光源他妈！
我是个封建的恶婆婆，我喜欢身份高贵的葵姬跟三宫，因为她们是正正经经嫁进来的。
我喜欢有亲缘关系的，冲淡恬和的槿姬，虽然她不肯嫁给我儿子我还有些遗憾。虽然我也有点觉得我儿子其实跟我老公一样是个人渣，这么好的姑娘还是不要嫁过来比较幸福。
我其实也挺喜欢被我儿子当小老婆娶进门又这么乖巧的紫姬，我可能会有点疼她但是绝不会比葵姬三宫疼爱更多，这是个原则问题，要体现我身价的。
——而且一旦这女人恃宠而骄妄想当大老婆，我一定头一个跳出来反对！
最后，我表面上说着我讨厌胧月夜这样爱勾三搭四的女人，而且居然还勾搭我儿子害我儿子吃苦头，但是我潜意识里好羡慕她啊能这么燃烧基情呢。。。。
啊拉啦，希望更衣妈妈不要跟我一样这么封建，而同时我又相信她其实很认命很封建，因为她已经是老公的最宠了，却居然没有想过要升升级换个女御当当更别说是当皇后了！（笑）
我充分体现出自己的时代局限性了，我这个伪古人。有着一千多年的优越感的现代人们，请过来痛斥与鄙弃我~~
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题外话：为了さとみ再去把《CLANNAD》捡出来。渚生孩子生得那么悲壮，身为女人看得泪哗哗。而男人们居然都没追悼一下就直接在那召唤“后母”。。。后母还没出现汐酱已经长成，大家又在欢呼“父嫁”。。。
可见朋也再怎么好男人，看官也是以男人不能缺了女人的条件下应援的。有多少男人真正肯做到为妻子鳏夫一辈子的呢？！看来我也不用学人说一句男人都是下半啥动物了|||
如果这个就是桥姬小姐觉得的，男人可以爱很多个女人，不同时期更可以爱不同的女人，老婆相好死了怀念一下继续爱别的女人。。。那我果然还是学槿姬一辈子不要看见男人，要么学明石我就是命硬你咒不死我别想再美其名曰找下一个！（当然伊还是没这资格这么说的SIGH）
lizzymonkey@2009-02-17 08:54
为什么这个贴走到这一步了？
大家别代入感这么强啊……
不过话说回来我还是喜欢紫姬多一些，对葵姬是表示惋惜，对三公主完全不感冒。
其他的侧室们，我比较欣赏花散里的恬淡。明石的话，我对她拉X条的老爹很反感，跟当年戚夫人的老爹走一个路线，不过命比戚家好。
槿姬☆朝颜@2009-02-17 13:07
其实大家都很理智，一面用现代价值观一面用历史观，但是很多人都是两者不由自主搅基在一起了。。。乃么我就索性彻底封建一记看看，抛开风花雪月的lovelove把刀子直接插入那个时代人的心脏，看看到底事实真相如何OTL
。。。乃么好，好像血流得太多了。。。贾府一门爱宝钗弃黛玉不是没有道理的，女子要门当户对、女子要有福相。。。真的、很对|||
你那签名！双jun！鼻血。。。我立刻去捡片（欢快跑~~~）
蛇蛇@2009-02-17 17:51
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最初由 lizzymonkey 发布
为什么这个贴走到这一步了？
大家别代入感这么强啊……
不过话说回来我还是喜欢紫姬多一些，对葵姬是表示惋惜，对三公主完全不感冒。
其他的侧室们，我比较欣赏花散里的恬淡。明石的话，我对她拉X条的老爹很反感，跟当年戚夫人的老爹走一个路线，不过命比戚家好。
不喜欢紫姬的人很少吧……那性格形象已经塑造的很完美了……
葵姬感觉一般……
明石姬很不错=3333=
顺猴仔签名好吸引人（貌似离题了）……
nfcs911@2009-02-17 17:54
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最初由 holypotatoMK II 发布
我也想打呵欠了...
莫名啊，在你看來那個時代的愛情就一定要是偷腥扒灰之流才算得上的么...有情人終成眷屬在你眼中就是狗屁對吧？誰規定夫妻之間只能有利益關系沒有感情的？
娘家是不會照拂出嫁或者出家的女兒一輩子的，而女子自己想擁有一筆足夠下半身吃喝的財產？做夢呢...
3公主一直把自己關在自己的幻想中，已經連那個時代最基本的談吐應對都不會了，拿現在的話來說那是人間失格。她被X了可不是不耐煩地叫人滾蛋，是慌得不知所措而已，這里請不要腦補。
PS：既然知道是唐朝社會風氣造成的，那為啥平安時代的女性就不能和唐朝的女性比了...
唐朝风气是很开放，但是女性地位明显要高的多——武则天可是那个时代唐朝女性的反映啊
蛇蛇@2009-02-17 18:08
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最初由 nfcs911 发布
唐朝风气是很开放，但是女性地位明显要高的多——武则天可是那个时代唐朝女性的反映啊
排一下。
平安朝实行的婚姻制度本来就是当时女性悲剧的根源。
从紫式部到《蜻蛉日记》的作者，哪个不是那种婚姻制度的受害者啊……
君子意@2009-02-17 19:14
19頁了……這帖的生命力出奇的強啊……還是說大家的鬥心太強呢？
桥姬@2009-02-19 01:53
to猴子君，对于源氏物语这部作品我的代入感是挺强的，对这部作品我是很有感情，而且也不完全是斗争心，在辩论过程中逐步整理自己平时零散的论点，吸收其他观点，形成一个体系，其实是件乐事。
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最初由 槿姬☆朝颜 发布
看下来我真诚发现你反对我的东西很多都偏差掉了，我对紫姬的印象几乎跟你差不远多少，而因为我个人的内心阴暗而揣测她如此心心念念地位，可能并不是因为爱而是为了面子，想来也并不是空穴来风，既然你也承认她不是什么剩女...不好意思打错了，圣女。
的确有沟通理解不到位的地方，不过不是这里。我对紫姬是持肯定态度的，即使她不是圣女，也绝对不会是你说的脑残或者下贱丫环。到现在爱与不爱和才情问题我们算是有了共识，最大的分歧就是在于“婆婆心态看待丫环身份小姐心”。 这里我先按下不提。
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最初由 槿姬☆朝颜 发布
你说的“一生只会爱一人，或者最爱一人？”让我不知道回答你什么好，男人的初恋情结不要我来阐述，而源氏也不是只对紫姬言过情，其他有那么多了，他还真不愧是博爱主义的。
藤壶跟夕颜死光源没有殉情，紫姬死光源也没主动抹脖子，那是到年纪了正常老死还差不多，而且同时我也赞同带着“对紫姬跟其他大小老婆们的愧疚”。上面有anti咱的家伙连wiki都不放在眼里了，那大和那漫画也只不过叫做同人。
再说了也有人告诫我这是文学作品，源氏不死怎么可以有下面忧郁熏公子的故事呢XD
而且，我吐句糟，挪威森林中男主角爱的不是两个同类型的女人哦！所以这个叫脚踏两条船，不叫潜意识移情XD
最后对你自译的那段wiki文字的高雅程度表示无限葱白~~我看了使劲捶桌子笑ing心绪不宁一港。。。完全没有前后联系啊没有前后联系啊……
你回帖过于急躁，我说的“一生只会爱一人，或者最爱一人”，是在揣摩你的心态是如此，而不是我的爱情观。因为你上一贴说到你认为源氏爱的是藤壶而不是紫姬，因此我认为你觉得光源氏只爱这一个女人，进而推论你的感情观。我的推断应该不错吧，因为你还反诘我：“如果这个就是桥姬小姐觉得的，男人可以爱很多个女人，不同时期更可以爱不同的女人，老婆相好死了怀念一下继续爱别的女人。。。那我果然还是学槿姬一辈子不要看见男人，要么学明石我就是命硬你咒不死我别想再美其名曰找下一个！（当然伊还是没这资格这么说的SIGH）”——咱俩的期望当然一样，应该说天下女人都一样吧，希望男人专一，怀旧……当然现实摆在眼前，这个期望想想就好了。我只能先做好我自己，其实我也很难保证自己的感情不走私，只能尽力罢，对方若还爱，我也不会违背我的诺言；但若对方不爱了，走开不浪费时间。这里我同情紫姬，碰到源氏那样纠缠不清的博爱型情种，舍不得离不得，纠结，一生痛并快乐着，快乐是因他，痛也是因他。
我就猜到你要狡辩源氏是“到了年纪正常老死”……你扪心自问下他是安享天年幸福老死的吗……我都懒得辩了。在你眼里只有抹脖子才能体现出情伤深处？
“对紫姬跟其他大小老婆们的愧疚”……就算我日文程度不行， 不翻译连接词，wiki大致的还是看得懂，上面写的是对紫姬一个人的内疚，你可不要换词。对藤壶六条他可是愧疚的，不过这些不是他的老婆。最后他愧疚致死的对象是谁，整整一章的情节，再明白不过。
我并无一字一词反对wiki，你也不要把漫画降格为同人，“同人”二字和“名著改编”在地位上、提法上甚至读者的感情倾向上还是有区别的，何况你也用了“只不过”这个蔑视的字眼。漫画不会因为你说是同人就降低它的影响力的。大和对原著的理解程度和表现力度，可是远远高于你我。至少，没读漫画之前，我不知道原来源氏物语还可以用这么细腻的方式来解读，还原了女性文学的原味。就连现在的动画，都有细节来源于漫画，很有那种纤细缠绵的味道。你口吻总流于轻率狂妄，所以才有这么多人和你计较。
我举挪威森林的例子不是为了说明源氏的移情方式，而是为了说明同时爱着两个人的情况并不罕见，进而论证源氏惦记着藤壶的同时也爱着紫姬。
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最初由 槿姬☆朝颜 发布
母女情那里很奇怪，我不记得原作到底有没有交代明石皇后给紫姬养的时候知不知道这不是自己的生 母，而且就算知道也没多少意思，她根本不认识自己的生母啊。这跟现代离婚家庭里的小孩敌视继母，不是一回事吧？中国古代后宫里有很多地位低妃子生的孩子领 去给尊贵的妃子抚养的例子，没见过哪位皇子公主有痛恨养母的事情，反倒是跟自己亲生母亲没有什么爱呢。（这个例子雍正就能证明，他跟她老娘在老爹死了以后 还老死不相往来OTL但是你不能说这个是某皇贵妃的教育错误|||——而正相反，他正是得了养母的好处，因为是皇贵妃的养子只比太子身份低，所以最后他老 爹还是按照血统排名给了他皇位）
而且我没有说要紫姬以卑劣为代价跟老公的不公平抗争。。。我一句话都没有说过。我对于这样不能生却很能养的女人有敬意，当然也更多是因为她不能生所以养得很用心，反倒是生了很多的还各有偏颇不把小孩放心上呢
“她不能生所以带得格外用心”，这句话我也很赞同，而且还有一点，紫姬也是无母的小孩，所以对小孩格外疼爱，有种将心比心的心情在里面吧。的确和敌视继母的情况不同，紫姬不是继母，是大房，而明石夫人作为偏房也还活着，这里就有相当微妙的关系了。重点在于，明石皇后不仅不会敌视，还能真心敬爱养母，并且对生母和老外婆有真感情。她得了养母的好处后，也没有势利眼地藐视生母及其家族。正因为紫姬无微不至地注重女儿的品行、教养等各方面，才成就了这样一位品行纯良的皇后。养母如果嫉恨生母，或者想独占孩子的感情，会做到这一步吗？
紫姬甚至还支持她和生母、老外婆相认，让明石夫人一直陪在入宫的女儿身边。一般正房过继偏房子女，多半是考虑到养老、继承等实际利益，能好好教养就很不错了，断不允许孩子日后回归生母，再和生母相守。那可是她尽力养育了十几年的孩子，无论是考虑到实际利益还是生为养母的私心感情，不愿放手都是正常的。可是紫姬放手了，这份心胸，我虽然不想学习，但还是生敬。正因为紫姬人品如此，她的养女也一直对她真心依恋。一听闻紫姬不舒服，不避讳地急报宿在三公主处的源氏。
PS：我不太清楚，雍正送给哪位皇贵妃做养子？生他养他的都是德妃乌雅氏吧，和十四阿哥一母同胞。倒是有稗官野史说他之所以和母亲不睦，是因为母亲庇护十四阿哥曾当庭撞柱，陷雍正于不孝不义的地步。
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最初由 槿姬☆朝颜 发布
你看明白我为什么要说紫姬是脑残么？不是因为她品行啊才能上出了问题，而是因为她在社会身份地位上的认识出了大问题啊！她一开始就是是非正妻的地位嫁进来的，而她应该清楚可能做光源正妻的起码是要葵姬这样的身份地位，更不用提三宫是王女。
我斥责她脑残，不是因为怒其不争或是怜其抗争了却没有成果，而是根本上代表那个时代的男权主义痛斥她：“你可以不用脑补了么？没有结果的。你老公确实最爱你，但是他就是不娶三宫，那个最尊贵的院子也不可能给你住啊！！！”——你觉得这点我有说错么？
我说的她的脑残，更多是像骂晴雯“丫头身份小姐心思”，虽然现代标准晴雯没有错紫姬没有错，但是在那个时代有女人这样想，不管她是因为纯洁的爱情还是自私的嫉妒，这样都是不对的哦~
你认为紫姬在身份上不如三公主，而且不是正正经经嫁进来的。首先，比起三宫的公主地位是不如，不过紫姬也是郡主，父亲是冷泉帝的叔父，也是圣眷极重的人物，配源氏，血统上声望上并未辱没了他，何况紫姬的才艺也得到了世人的认可，书中多次表达此二人是神仙眷侣，你说她丫环身份小姐心实在是折辱了紫姬，也折辱了晴雯，晴雯可没处心积虑要名份，临终时那番话证明了她的单纯无暇。而三公主是更衣所生，父亲是退位的软弱皇帝，皇太子当时也未掌权，她的声望并不如明石皇后的大公主高尚隆重。其次，源氏吩咐惟光在他和紫姬新婚第三日做饼，同时请她父亲给她结裙，名义上是获得她父亲首肯而嫁过来的，结婚礼节上也没有疏忽，为何不能说是正经嫁过来的？紫姬自己暗数自己短处时，也只说了一句：“唯我幼年由公子抚养一事不甚体面耳”可见只有这件事为世人诟病。
北院是否真的给三公主住了，书中明写了吗？找了找，书中只写了新房在西边小厅，我对于北殿的安排没什么印象。事实上，紫姬从来没有脑补过要住北殿吧，就如同她从来没有无中生事，一定要辨明正室是谁。她早已明白自己就是六条院实际的女主人，她的娇嗔和忧虑，只是在针对源氏的花心，深恐丈夫的专宠信任不再。而在三公主下嫁后，她心灰意冷主动退避。所以你也可以停止你无根据的痛斥了。如果你一定你要嘲笑她之前自以为是，我也只能对你幸灾乐祸的心态咂舌。
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最初由 槿姬☆朝颜 发布
刚发现你这句话偷换了我原义的概念哦！我不是说紫姬有了名分还在要爱情，而是说她有爱情还要名分啊！所以你不应该问我“女人也有争取爱的权利不是？”这样的问题吧好像。。。而若你跟紫姬一样将最爱跟最高等同，那置于那个社会的价值观来讲，这肯定是 脑残吧？你见到哪个男人最爱正妻了？源氏爱葵姬三宫了么？他老爹爱那个什么女御了么？头中将难道最爱的是他正夫人？柏木很喜欢落叶公主？至于夕雾，云居雁 是他最爱的话，那落叶又算哪一笔？随便找来玩玩就算的老婆才是第一？
你也是太理想主义了，觉得最完美的女子应该得到最完美的结局。这是一种美学，什么社会都是一样。但是源氏的时代不是哦，最高的位子当然应该是给身份最高贵的女人哦！我真的觉得紫姬可以知足长乐一点了不要跟自己这么过不去啊……
“女人也有争取爱的权利不是？”的确是不妥，因为我之前没正确理解你的意思。要问，也该问“女人也有争取爱的名份的权利不是？”虽然你认为紫姬不配，你立场明确了，人品才貌都不在你考虑范围之内，只有身份地位才是最重要的。你称为那个时代的价值观。
最爱和最高，无论在哪个时代哪个国度都有不等同的例子，也有等同的例子，比如武则天和高宗，比如爱美人不爱江山的温莎公爵，这个和时代价值观无关，充其量称为现实考量。个人的利益选择不同，有人选择爱，有人选择地位利益。选择爱的人未必会人人嘲笑其为脑残，否则爱怎能是千古传颂的主题？书中源氏在后期真的重视紫姬胜于三公主，在实际行动上将最爱和最高给予了紫姬，世人也未必人人诟病，有认为理所当然的，比如夕雾；也有不平的，比如柏木。可见当时的价值取向也并不统一，重视人品才貌的大有人在。你的婆婆心态，也不过只是一部分人的代表，无论古今中外，都不是高歌真善美的文学作品的主流代表。
而且我认为也不必操这份婆婆的心，门当户对的婚姻，多半是为了增强彼此的实力。但就现实利益来考虑，源氏到后期贵为院、上皇，笼络着髯（？）黑大将，控制着小太子，早已掌握了实权，不必靠着女人的身份来撑门面了，大可以随意抬举一个称心如意的女性。何况三公主徒有公主的虚名，不能给源氏带来经济或者政治上的好处，人品才情也实在没什么亮点。他在实际行动上忽视三宫时，有人敢出面说不是吗？明理的认为理所应当，世俗的也明哲保身不敢出声斥责脑残。出嫁随夫，三公主的声望下降，朱雀帝也只能一声长叹让其剃度出家，以免再度蒙羞。这才是赤裸裸的现实社会写照。
你认为她不该痴心妄想，安于本份即可。首先，在三公主下嫁前她的确是实际的女主人，她也自觉是有资格的女主人，这与事实没什么不符合，她代行职责正是守本份守妇道。其次，三公主下嫁后，她对自己地位的下降的确是心灰意冷，主动退避了，剩下的是出自对源氏的爱，维护其声誉。
你希望她一开始像桐壶更衣或者三公主一样，安心享受爱。我之前就说过了，这样的紫姬，不是读者要的紫姬，也不符合人性。一个才貌双全的郡主，为何不能认为自己是正室，为何不能对自己自信？一个没有女性自我价值的觉悟的女人，有什么闪光点配做女主角？我虽然一直口口声声说她在斗争，其实她并没有对源氏的情人动手，她更多的是做好她自己，以此赢得丈夫和世人的爱戴。她虽了解自己的长处，自信却宽厚待人，遭受不平时，善良得仅仅悲叹造化弄人。所以她被毁灭时，才能被称为悲剧。她不会因为不符合你的时代价值观被唾弃为脑残，反而会激起同情，和千古的传颂。相反真正平庸脑残的三公主，才会被世人忽略遗忘。
starfisher@2009-02-19 02:34
如果有“源学”期刊，这个帖子能单独发表一期特辑了……
sherry113@2009-02-19 03:10
楼上的真厉害啊，写那么多
来表个态基本上我里面最爱明石姬
其他的喜好到没啥太大区别
不过我真的真的觉得光源一辈子真正恋上的只藤壶一个而已。
初恋最单纯的处于爱？！
其他都是影子的感觉很浓郁。就连那个北院为何一直空着
我觉得也不是为了娶个三公主。而是为了他心中的藤壶留着的。
说白了，为啥三公主能进北院，因为光源以为她可能会是藤壶的替身。
不论是地位（天皇之女），相貌（相似于藤壶），血缘（和藤壶近）
然后就幻想她会是那样的才女美女。就那可见的三点综合加起来稍微超过了紫姬。
结果接回家一看，幼稚。发现最像藤壶的还是自己培养的紫姬，后悔是必然的。
说白了，我感觉如果再出个啥公主符合上面的条件，八成还会娶归家。
再说的白一点，如果三公主不是因为那三点再加上光源一厢情愿的认为她能够让他看到心中的藤壶（参照他爸娶藤壶），打死我也不相信他会因为她是天皇的女儿，还加上天皇的拜托就娶回家。
藤壶在他心中已经完美化了，就是紫姬再完美，他心里深处不自觉的总也觉得哪里缺点。所以有任何其他可能实现他愿望的人出现，他都会着魔的不顾她人感受吧。
紫姬一生都在努力的和藤壶战斗着，我就这感觉。就如同藤壶如果爱桐壶帝的话，那么也必将一辈子和桐壶更衣作战吧。就是说如果光源和桐壶再次宠爱上的是和原来不相似的人的话，那么那个人可以说是独立的，不用和原先的比，但是如果老是强调着和原来那个何等相似的话，我觉得基本就是那个人的影子。因为赢不了他心目中那个人。
反正就是恋母。我真觉得源氏有点心理问题。初恋对象找的太高难度了，所以有那么一点扭曲。（别pia我，我反正里面没讨厌的人物。毕竟历史作品要带有历史眼光来看，风流才子才子风流嘛，更何况还加上貌比潘安。）
o(╯□╰)o缓过神来偶也写了这么多啊。
不过明石一生没有为情所苦我很庆幸。嗯在后宫中如果喜欢上哪一位女角确实就不会喜欢上其他女角了呢。
buffy.angel@2009-02-19 19:39
很难得地竟然将这个帖从头翻到了尾。。。
对某人的妄自称大实在是有些看不下去了，而且竟然还自以为是代表了某类性别在战。。。
无语。。。
自以为把别人惊吓到或者戳到痛处的人，很可笑
自以为“无形中撕破很多男人们心里都知道但是平时不敢说的东西”还自满，也很可笑
你不是撕破了男人心目中的东西，而是无知地撕破了所有人心目中美好的东西，还引以为傲
拼命地爱一个人并想成为那个人的最爱
不管是在几时，哪个国家，哪个朝代，又有什么不对呢？
只能说，你，不懂得爱
只希望轻松地享受别人对你的爱（譬如父母），却不懂得付出
这样的话，你是永远也找不到你口中像父母那样爱你的人的
——别人凭什么要爱这样的你呢？
槿姬☆朝颜@2009-02-19 22:39
引用
最初由 桥姬 发布
你回帖过于急躁，我说的“一生只会爱一人，或者最爱一人”，是在揣摩你的心态是如此，而不是我的爱情观。因为你上一贴说到你认为源氏爱的是藤壶而不是紫姬，因此我认为你觉得光源氏只爱这一个女人，进而推论你的感情观。我的推断应该不错吧，因为你还反诘我：“如果这个就是桥姬小姐觉得的，男人可以爱很多个女人，不同时期更可以爱不同的女人，老婆相好死了怀念一下继续爱别的女人。。。那我果然还是学槿姬一辈子不要看见男人，要么学明石我就是命硬你咒不死我别想再美其名曰找下一个！（当然伊还是没这资格这么说的SIGH）”——咱俩的期望当然一样，应该说天下女人都一样吧，希望男人专一，怀旧……当然现实摆在眼前，这个期望想想就好了。我只能先做好我自己，其实我也很难保证自己的感情不走私，只能尽力罢，对方若还爱，我也不会违背我的诺言；但若对方不爱了，走开不浪费时间。这里我同情紫姬，碰到源氏那样纠缠不清的博爱型情种，舍不得离不得，纠结，一生痛并快乐着，快乐是因他，痛也是因他。
点头，我认为一个正常的男人“一生只会爱一人，或者最爱一人”——当然这个人局限在“配偶”这个范围内。
就算有些人因为离婚或是丧偶的原因，再次结婚，那他也只会最“爱”其中的一个，或者甚至是没能娶到的一个。但是我也认为“爱”这种东西不实惠，若是没有了它不代表两个人就不能白头偕老，不能举案齐眉，甚至于两人在相处融合过程中会妥协般生出一种代替“爱”的感情，这个东西你们爱叫它是什么它就是什么。
所以我们言“爱”，就要考虑到它跟它的替代品混淆的可能性。源氏可能最爱谁？是最爱初恋的藤壶么？是最爱陪在身边最长的紫姬么？是最爱心目中的那个像藤壶紫姬又高于她们的女神么？抑或者，他其实最爱的是他自己呢？笑，这样一个比紫姬都要完美的男人，他的欲望可能更是一般男人的妄想之上呢XD
你的“紫姬最爱论”也是我理解中的这些可能性中的一个，甚至是我觉得最为不可能的一个（因为最为妥协，而男人偏偏是最不喜欢妥协来的东西的一种生物）。当你用深情又美丽的文字向我展现这样一个女人都心动的紫姬时，我也必然用悲哀的目光看着这样一个女人偏偏嫁给了一个简直可以说是不正常到极点的男人，更甚者，她还要为了爱或是面子，去跟这个男人所求所谓最爱（或者最高），并作了长期的一生的斗争。
你说你同情紫姬，“碰到源氏那样纠缠不清的博爱型情种，舍不得离不得，纠结，一生痛并快乐着，快乐是因他，痛也是因他。”说明对她的所有都又羡又慕，甚至能很包容地承认她的生命里有快乐；我说了紫姬是个脑残，说明了我对她的才貌又羡又慕，但又绝不承认她的生命里有快乐，并且对她那跟时代格格不入的脑子又表示无语。
“吾对紫之上也木有多少好感，大概是我觉得终生目标就是为了夺得光源那种男人的最爱的女人再好看也是个脑残= =”
这是我当时第一次对她作出的评价。“木有多少好感”，针对的就是她的思想；“再好看也是个脑残”，说明我也喜欢她的美丽跟才德，但正因为她的脑残跟整个社会的现实性，更让我觉得欢她的美丽跟才德像是有了也等于没似的。
说到这里很清楚，你是个过程论者，众人对紫姬有交口称赞，所以她尽管没有成功但凭借她已得到的，也可称作不错的一生；而我是个结果论者，别人怎么称赞别人怎么羡慕，都不是自己的真正感受，一辈子最大的夙愿没有达成、最后郁郁而终，那再完美的女人也只不过是个可怜虫。
所以我过程中一直在提出一个折中办法，请求紫姬不要再这么有上进心，那她的一生就完全完美了，作为女主角也更让人喜闻乐见了，那我也说不定能更喜欢她了。
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最初由 桥姬 发布
我就猜到你要狡辩源氏是“到了年纪正常老死”……你扪心自问下他是安享天年幸福老死的吗……我都懒得辩了。在你眼里只有抹脖子才能体现出情伤深处？“对紫姬跟其他大小老婆们的愧疚”……就算我日文程度不行， 不翻译连接词，wiki大致的还是看得懂，上面写的是对紫姬一个人的内疚，你可不要换词。对藤壶六条他可是愧疚的，不过这些不是他的老婆。最后他愧疚致死的对象是谁，整整一章的情节，再明白不过。我并无一字一词反对wiki，你也不要把漫画降格为同人，“同人”二字和“名著改编”在地位上、提法上甚至读者的感情倾向上还是有区别的，何况你也用了“只不过”这个蔑视的字眼。漫画不会因为你说是同人就降低它的影响力的。大和对原著的理解程度和表现力度，可是远远高于你我。至少，没读漫画之前，我不知道原来源氏物语还可以用这么细腻的方式来解读，还原了女性文学的原味。就连现在的动画，都有细节来源于漫画，很有那种纤细缠绵的味道。你口吻总流于轻率狂妄，所以才有这么多人和你计较。
我举挪威森林的例子不是为了说明源氏的移情方式，而是为了说明同时爱着两个人的情况并不罕见，进而论证源氏惦记着藤壶的同时也爱着紫姬。
源氏的确是“到了年纪正常老死”的，我坚定这么认为。他的死期必然是那个时代平均死亡年龄内了，说不定还是高寿了。（你个混蛋你根本没有去考证吧！）老爷爷到年纪就要给阎王召唤，太正常了，谁规定一定是要含笑而终的才叫“到了年纪正常老死”的？那么多老头子都是一口血含在喉咙口不甘心去了的。他不快乐，他哀伤，他有愧疚，这些都不是他到点了去死的理由，他的生命机器转不动了，就是这样。我当时用怀着“对紫姬跟其他大小老婆们的愧疚”，果然在你眼里也是抬举他了。他强X继母的时候内疚，给父亲带高帽的时候内疚，但是这都没让他立刻郁郁而终，反倒是更加兴致勃勃去找一个又一个女人。就像动画片里那样，这边藤壶在生娃，那边他在跟葵姬继续创造娃，而下集预告胧月夜又要来跟他搞七拈三。请问光源是这么多愁善感会为了爱情内疚到去死的人，他怎么这时候不去死啊？他可真是个情圣啊，爱紫姬甚于初恋甚于父亲呢（笑）
把漫画降格为同人的起先也是你，你拿胧月夜的例子来点醒我：原来我脑子里根深蒂固的胧姐姐形象原来是那少女漫涂鸦大叔硬塞给我的=V=等我再去看过遍原著再记得去跟大叔决斗！
我的口吻总流于轻率狂妄，是因为我倨傲，本质上其实看不起这其中任何一个女人的婚姻与命运，当然你也要说这是我这个现代人用了上帝视角。点头，上帝视角于我来说，也总比伤心抑郁一辈子好。
挪威森林的例子我已经说了不成立，紫姬跟藤壶太像了，像得我不能不对源氏抱有怀疑心态。
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最初由 桥姬 发布
“她不能生所以带得格外用心”，这句话我也很赞同，而且还有一点，紫姬也是无母的小孩，所以对小孩格外疼爱，有种将心比心的心情在里面吧。的确和敌视继母的情况不同……
吾说你提这个母女恋奇怪，就是觉得她品性再怎么高尚，养女儿的时候再怎么没有私心，也跟她对待丈夫与对待丈夫正妻问题上的脑残没有任何关系啊。而且你用她的母爱来感动我，我这种心理阴暗的必然要反驳你：她养的是比她卑微的明石的孩子，可不是养的葵姬的孩子，更不是养的三宫的孩子。你能想象这之间的差距么？如果是真养正妻的孩子，并且正妻天天在她头上立着，她能有这么又高姿态又高素质么？我很表示怀疑，真的。当然本质还是我内心阴暗= =我希望紫姬能比我光明磊落一百倍。
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最初由 桥姬 发布
PS：我不太清楚，雍正送给哪位皇贵妃做养子？生他养他的都是德妃乌雅氏吧，和十四阿哥一母同胞。倒是有稗官野史说他之所以和母亲不睦，是因为母亲庇护十四阿哥曾当庭撞柱，陷雍正于不孝不义的地步。
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清世宗雍正皇帝自幼为康熙表妹，时为皇贵妃的佟佳氏（即一等公佟国维之女孝懿仁皇后）所抚养，虽并非过继，但因彼时中宫久虚，佟佳氏以副后身份统摄后宫，位份尊贵,佟佳氏膝下犹空，胤禛出生后数年方诞下一女，旋即而卒，故伊视胤禛为己出，殷勤备至，关爱有加，而雍正则蒙其庇荫，承其恩泽，算起来当是康熙诸子中除了二阿哥胤礽（生母为四朝元老索尼，索额图之侄女孝诚仁皇后赫舍里氏，初谥“仁孝皇后”）、十阿哥胤誐（生母为温熹贵妃纽祜禄氏，孝昭仁皇后之妹，遏必隆之女）以外，位份最为尊荣的一位皇子，因此从小即能受到一定的重视……
我起先想到这个例子，是用来类比某人的两个北之方理论的。学术界确实有这样完全不同的两种说法，但是我就是喜欢听信主流意见XD
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最初由 桥姬 发布
你认为紫姬在身份上不如三公主，而且不是正正经经嫁进来的。首先，比起三宫的公主地位是不如，不过紫姬也是郡主，父亲是冷泉帝的叔父，也是圣眷极重的人物，配源氏，血统上声望上并未辱没了他，何况紫姬的才艺也得到了世人的认可，书中多次表达此二人是神仙眷侣，你说她丫环身份小姐心实在是折辱了紫姬，也折辱了晴雯，晴雯可没处心积虑要名份，临终时那番话证明了她的单纯无暇。而三公主是更衣所生，父亲是退位的软弱皇帝，皇太子当时也未掌权，她的声望并不如明石皇后的大公主高尚隆重。其次，源氏吩咐惟光在他和紫姬新婚第三日做饼，同时请她父亲给她结裙，名义上是获得她父亲首肯而嫁过来的，结婚礼节上也没有疏忽，为何不能说是正经嫁过来的？紫姬自己暗数自己短处时，也只说了一句：“唯我幼年由公子抚养一事不甚体面耳”可见只有这件事为世人诟病。
先看紫姬，
引用自：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E3%81%AE%E4%B8%8A
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父は兵部卿宮（後に式部卿宮、桐壺帝の先帝の皇子）、母は按察使大納言の娘。
结论，原皇子之女。
再看槿姬，
引用自：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%A1%94_(%E6%BA%90%E6%B0%8F%E7%89%A9%E8%AA%9E)
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桐壺帝の弟桃園式部卿宮の姫君で、光源氏のいとこにあたる。……
源氏が若い頃から熱をあげていた女君の一人で、高貴の出自のため正妻候補に幾度か名前が挙がり、正妻格の紫の上の立場を脅かした。
结论，原皇子之女。但是，槿姬的地位为何能威胁到紫姬？
再让我们来看看藤壶，
引用自：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%A3%BA
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先帝の后腹の女四宮（第四皇女）。同母兄に兵部卿宮（後に式部卿宮。紫の上の父）、異母妹に源氏女御（朱雀帝の妃、女三宮の母）がいる。
原皇帝之女。
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这些对比可能说明，未出嫁的女人的身份先看爹后看娘，要老爹老娘都大牌了才能算真正高贵的女人。所以三宫是高贵的，二宫是落叶的；朱雀是可以当皇帝的，源氏是要被贬为臣子以求自保的=_=|||
我说的紫姬“正经嫁过来”，就是在说她不是正式的北之方这个问题。否则不是正经嫁过来的女人，估计只有原本死了父亲、源氏没法跟她老爹通报的女人了（谁啊？！）
紫姬自己暗数自己的短处，估计是在说她品行上做得不对的地方吧。毕竟她平时的行为都可以称作是模范呢。
而且，三宫她娘不是更衣哦
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朱雀院の第三皇女、二品内親王。母は藤壺中宮の異母妹である藤壺女御（源氏女御）。
她的声望并不如明石皇后的大公主高尚隆重，但是仍然让人觉得能跟她身份相当的只有光源，而不是夕雾柏木之类。
其实吾觉得紫姬为什么是个养成的失败品，那么有嫉妒心，最根本原因估计还是光源养的时候潜意识仍是把她当成藤壶在养。因为光源跟藤壶
是平等的，甚至于光源是崇敬藤壶的，所以在言行上对少女时的紫姬过于尊重跟呵护。导致婚后真正变成了妻子的时候，紫姬没能明白过来这种上下明显的差距为何而来——不是婚后光源把紫姬看轻了，而是婚前当妹妹的时候把她看高了。
再说下晴雯的问题。晴雯的地位绝对不可能跟宝钗黛玉相争做正夫人的，在王夫人眼里她是在跟袭人争姨娘的位子呢。当然最后死之前她算是表示自己没有要做姨娘的意思，但是紫姬是有做正夫人意思的。我这里拿这句话来类比相同的心态，而不是说两个人境况心态一样。
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最初由 桥姬 发布
北院是否真的给三公主住了，书中明写了吗？找了找，书中只写了新房在西边小厅，我对于北殿的安排没什么印象。事实上，紫姬从来没有脑补过要住北殿吧，就如同她从来没有无中生事，一定要辨明正室是谁。她早已明白自己就是六条院实际的女主人，她的娇嗔和忧虑，只是在针对源氏的花心，深恐丈夫的专宠信任不再。而在三公主下嫁后，她心灰意冷主动退避。所以你也可以停止你无根据的痛斥了。如果你一定你要嘲笑她之前自以为是，我也只能对你幸灾乐祸的心态咂舌。
北殿的说法是来自那四个春夏秋冬的院子哦，而我上面论证过这四个院子的地位不等。麻烦乃自己上去翻|||
她早已明白自己就是六条院实际的女主人，正说明她早已明白自己不是六条院场面上的女主人。古人娶多了就是这么麻烦，你不能否认紫姬只满足于现有的“实际”而没有想未来的“场面”的问题吧？而“场面”老婆三宫以来，她就“心灰意冷主动退避”了啊。
那你觉得当这种最糟糕的情况出现时，我怎么不可能幸灾乐祸呢？我自然要在可怜她的同时，也要警醒自己了啊——做人，不能随便想不切实际的东西吧？你坚持女人要保有“梦”保有“公主心”，这是你的观点；但是你要咂舌我的幸灾乐祸，好像过于奇怪了|||你的心态不还是不容许别人侮辱你心目中的完美么？但是事实上你推崇的完美其实并不完美，所以才能给我找到鄙弃之处啊。
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最初由 桥姬 发布
书中源氏在后期真的重视紫姬胜于三公主，在实际行动上将最爱和最高给予了紫姬，世人也未必人人诟病，有认为理所当然的，比如夕雾；也有不平的，比如柏木。可见当时的价值取向也并不统一，重视人品才貌的大有人在。你的婆婆心态，也不过只是一部分人的代表，无论古今中外，都不是高歌真善美的文学作品的主流代表。
又说岔地方。。世人不诟病的是源氏把最爱给了紫姬，把最高给了三宫，你那个实际行动上我看不出实际来，因为三宫一来紫姬就又生病又闹出家了。而且我的婆婆心态不仅仅是一部分人的代表，更是一部分代表了权力地位的人的阴暗心态。因为人品才貌在那个时代并不能直接创造生产价值，所以它不如地位重要。夕雾认为的理所当然没有针对三宫而单纯是憧憬紫姬，而柏木根本是想要把三宫据为己有、谈不上承认她的最高地位什么吧？
最后，你跟我开始提高歌真善美的文学作品的主流代表，捂脸，我没觉得这是真善美的文学作品啊|||我拿来当后宫文学甚至是工口文学念的哦！因为它的文字那么耽美，它描写的那个时代又是那么风花雪月~~
你说“他在实际行动上忽视三宫时，有人敢出面说不是吗？明理的认为理所应当，世俗的也明哲保身不敢出声斥责脑残。出嫁随夫，三公主的声望下降……”点头，紫姬嫁人是升值的，三宫嫁人是贬值的。虽然这俩都是被迫嫁人，但是在这点上紫姬比三宫命好。但是命好不代表紫姬比三宫地位高，不管是婚前还是婚后。
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最初由 桥姬 发布
你认为她不该痴心妄想，安于本份即可。首先，在三公主下嫁前她的确是实际的女主人，她也自觉是有资格的女主人，这与事实没什么不符合，她代行职责正是守本份守妇道。其次，三公主下嫁后，她对自己地位的下降的确是心灰意冷，主动退避了，剩下的是出自对源氏的爱，维护其声誉。
你希望她一开始像桐壶更衣或者三公主一样，安心享受爱。我之前就说过了，这样的紫姬，不是读者要的紫姬，也不符合人性。一个才貌双全的郡主，为何不能认为自己是正室，为何不能对自己自信？一个没有女性自我价值的觉悟的女人，有什么闪光点配做女主角？我虽然一直口口声声说她在斗争，其实她并没有对源氏的情人动手，她更多的是做好她自己，以此赢得丈夫和世人的爱戴。她虽了解自己的长处，自信却宽厚待人，遭受不平时，善良得仅仅悲叹造化弄人。所以她被毁灭时，才能被称为悲剧。她不会因为不符合你的时代价值观被唾弃为脑残，反而会激起同情，和千古的传颂。相反真正平庸脑残的三公主，才会被世人忽略遗忘。
我最后只能苦笑了。这也是我们的不同之处，“出自对源氏的爱，维护其声誉”这种话绝不是我这种心态阴暗的人能想到的理由|||
你说了“她不会因为不符合你的时代价值观被唾弃为脑残，反而会激起同情，和千古的传颂。相反真正平庸脑残的三公主，才会被世人忽略遗忘。”。。。我就更是只能苦笑，你跟我谈了一堆人生处事之后又回到了文学作品。我们在这斤斤计较了半天，其实都是在给紫式部的随意笔墨在调戏（对，我们原本就是在讨论怎么当好一个神经病大男人的大老婆或是小老婆的问题|||），她高兴怎么给人物派结局是要看她写那天的心情，而她判定了紫姬的死，更是表明了她跟我一样又喜欢紫姬才情上的完美又对这种女人只能当二夫人当一辈子很是绝望呢。
历史上有很多二夫人受人尊敬，是因为她们跟丈夫匹配又圆满，但是历史绝不会描述她们屈居第二时候的悲愤，而学历史的我们也不会因为崇拜古时候的某个妃子某个妾甚至某个妓女的高风亮节，而选择去当个小老婆。
我的人生不是用来做女主角的，是用来堂堂正正做大老婆的。恩，就是这样的区别。
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最初由 starfisher 发布
如果有“源学”期刊，这个帖子能单独发表一期特辑了……
请不要出这么工口的本子，这是一种低俗，请随便不要玷污祖国网络的高雅（望天）
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最初由 sherry113 发布
楼上的真厉害啊，写那么多
来表个态基本上我里面最爱明石姬
其他的喜好到没啥太大区别
不过我真的真的觉得光源一辈子真正恋上的只藤壶一个而已。
初恋最单纯的处于爱？！
其他都是影子的感觉很浓郁。就连那个北院为何一直空着
我觉得也不是为了娶个三公主。而是为了他心中的藤壶留着的。
说白了，为啥三公主能进北院，因为光源以为她可能会是藤壶的替身。
不论是地位（天皇之女），相貌（相似于藤壶），血缘（和藤壶近）
然后就幻想她会是那样的才女美女。就那可见的三点综合加起来稍微超过了紫姬。
结果接回家一看，幼稚。发现最像藤壶的还是自己培养的紫姬，后悔是必然的。
说白了，我感觉如果再出个啥公主符合上面的条件，八成还会娶归家。
再说的白一点，如果三公主不是因为那三点再加上光源一厢情愿的认为她能够让他看到心中的藤壶（参照他爸娶藤壶），打死我也不相信他会因为她是天皇的女儿，还加上天皇的拜托就娶回家。
藤壶在他心中已经完美化了，就是紫姬再完美，他心里深处不自觉的总也觉得哪里缺点。所以有任何其他可能实现他愿望的人出现，他都会着魔的不顾她人感受吧。
紫姬一生都在努力的和藤壶战斗着，我就这感觉。就如同藤壶如果爱桐壶帝的话，那么也必将一辈子和桐壶更衣作战吧。就是说如果光源和桐壶再次宠爱上的是和原来不相似的人的话，那么那个人可以说是独立的，不用和原先的比，但是如果老是强调着和原来那个何等相似的话，我觉得基本就是那个人的影子。因为赢不了他心目中那个人。
反正就是恋母。我真觉得源氏有点心理问题。初恋对象找的太高难度了，所以有那么一点扭曲。（别pia我，我反正里面没讨厌的人物。毕竟历史作品要带有历史眼光来看，风流才子才子风流嘛，更何况还加上貌比潘安。）
o(╯□╰)o缓过神来偶也写了这么多啊。
不过明石一生没有为情所苦我很庆幸。嗯在后宫中如果喜欢上哪一位女角确实就不会喜欢上其他女角了呢。
我挺喜欢明石的。当小老婆就要当到这种境界，要会生，生儿子还没用要生女儿好，最后其实她爬到了比三宫紫姬都高的地位了，虽然那时候已经是个奶奶了|||
我一直在想，源氏若是古代中国皇帝的话，一定有葵皇后三宫皇后，然后等他死了以后就会有地位最高的明石皇后加封自己的生母明石为皇太后。但是紫姬却只能是一辈子的皇贵妃、皇太妃——没听说会封养母做皇太后的，于礼不合？
至于你分析的紫姬不如藤壶的某种原因，我很狭隘地归到身份里了，一个平等一个不平等。当然也跟男人的“得到得不到”心理有关。
怀采薇@2009-02-19 22:51
先去看一下原作先吧……
槿姬☆朝颜@2009-02-19 22:51
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最初由 buffy.angel 发布
很难得地竟然将这个帖从头翻到了尾。。。
对某人的妄自称大实在是有些看不下去了，而且竟然还自以为是代表了某类性别在战。。。
无语。。。
自以为把别人惊吓到或者戳到痛处的人，很可笑
自以为“无形中撕破很多男人们心里都知道但是平时不敢说的东西”还自满，也很可笑
你不是撕破了男人心目中的东西，而是无知地撕破了所有人心目中美好的东西，还引以为傲
拼命地爱一个人并想成为那个人的最爱
不管是在几时，哪个国家，哪个朝代，又有什么不对呢？
只能说，你，不懂得爱
只希望轻松地享受别人对你的爱（譬如父母），却不懂得付出
这样的话，你是永远也找不到你口中像父母那样爱你的人的
——别人凭什么要爱这样的你呢？
妄自称大？哪个大？难道你觉得我以后不会当“大”会去当“小”？你不要吓我啊！
而且你说的真奇怪。什么叫我“自以为是代表了某类性别在战”，我说我要么不要嫁，要嫁就当大老婆当不到就安安分分当小老婆。。。有错么？哪个女人跳出来跟我说说：“我就是要嫁！我就是要先当小老婆再爬上大老婆的位子！”
现在真有女人这么说，我会用很崇敬的眼光仰视她，然后全程追踪这位小三同学能否最终如愿的。
我撕破了男人心目中的东西，是撕破男人的后宫心理，是撕破男人“没女人会死的”心理，不然他可以在给藤壶发过好人卡之后直接去领便当就是。
我在这楼里跟那么多男人搅基过了（喂），没有任何一个男人跳出来这么对我说：“小姑娘你昏了什么头了？谁说紫姬是光源小老婆了？紫姬明明是我大老婆，我唯一的老婆！”
没有人在这么说啊~[/TX] 那我把紫姬立在小老婆地位上要对她的进取心批判，不是很正常么？拼命地爱一个人并想成为那个人的最爱没有不对，不对的是那个时代要这么想在我看来很是脑残啊。最后紫姬不也是心灰意冷自动退出要出家了？
轻松地享受别人对他的爱并不懂得付出的是光源同学，请你不要弹劾错人了。他强X他爱的初恋，让他最爱的妻子怨念了一辈子，从他身上我看不到任何的责任感。若是你拿建造院子接各位夫人来辩驳，那我可以告诉你。。。这就是那传说中的红果果的晒！养老婆要多花钱建院子干嘛？每月定期金子银子分发过去不就是了？晒是什么你懂吧？晒给谁看？当然是晒给头中将这种跟他比风流的男人看呗！
这位姑娘，桥姬说我的爱情观天真，请你不要随便抢我天真的称号！
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刚想起来要有个申明，我才没有战，我明明是来搅基的！不管是起先的一群精力不济男人们，还是一直坚持到现在的桥姬。而且跟桥姬非常有聊，我们都已经迈出第一步一致认同“夕颜非脑残论”了，现在进一步搅的目的是“紫姬是否脑残”这种更深层次更YY的问题=3=
只有口气特为沙文的一个让我怒火攻心忍不住想PIA伊到火星，其他的我可是自认都在好说好话的。
如果有哪位是抱着来跟我掐架的心态进来跟我战的话，麻烦你赶紧退出去。战这种事情太违背祖国和谐观了，我宁可你往我PM箱里多扔几个炸弹。
我的价值观不可能跟其他任何一个人完全同步，但是不同步没关系，不妨碍我们搅基！（某：都说了搅基是病了你这孩子啊。。。）
buffy.angel@2009-02-20 00:04
不要把你自己的一系列言行中暴露出来的毛病又往作品里的人物身上推。。。
我并没打算拿什么什么来辩驳
我说的就是你！
晒是什么我当然懂
一直以来你就是这么表演给大家看的——
晒世人皆浊你独醒、晒你超有“主见”所以只欣赏有“主见”的姑娘、晒你被宠着爱着所以将来也必须被宠着爱着、晒你的优越感。。。
我就是认为拼命地爱一个人并想成为那个人的最爱没什么不对，不管是在几时，哪个国家，哪个时代
即便紫姬后来心灰意冷想出家，也不能否定她之前的努力
即便失败至少也努力过争取过
你是认为努力都不必努力、试都不用试，因为那就是脑残
所以说你给人的感觉就是只希望轻松地享受别人的爱而不懂付出
——残的是你吧？
PS.“大”是目中无人、目空一切的“大”
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